Lignes de bataille

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 Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)

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birhacheim
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MessageSujet: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 16:05

Bon, visiblement, on n'ira pas plus loin sur Strat.
Comme il paraît qu'ici, il y a des concepteurs géniaux - dixit Semper Victor... More Green

Je trouve quand même que la question est intéressante.
Je n'ai pas le souvenir de telles situations dans des batailles de l'Empire. En général, c'est l'infanterie qui s'y colle et en tirailleurs.
Sur le plan historique, vous avez des exemples en tête ?
Quid de la simulation de cela dans les règles de wargame en board et en figs ?
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Fred59
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 16:29

Pour moi, il faut scinder cavalerie légère et cavalerie lourde.

Les bois obligeait la cavalerie à se déployer en ordre lâche (pas en ligne) ou en colonne de marche (en pratiquant un sentier traversant le bois).
Seule la cavalerie légère était pour moi capable de se déployer sans problème organisationnel en ordre lâche.
La cavalerie lourde sera irrémédiablement complètement désorganisée et incapable de combattre dans le bois mais aussi à la sortie du bois (du moins de suite).

J'ai quelques souvenirs de lectures où des hussards occupaient des bois et en chassaient des tirailleurs (le nettoyait) mais je n'ai vraiment pas de souvenirs de charges de cavalerie dans les bois (ni de l'intérieur, ni depuis l'exterieur).
La cavalerie lourde austro-bavaroise a bien chargé l'artillerie française (Drouot) se trouvant en forêt mais les canons étaient en bordure de cette forêt (ils venaient d'en sortir), pas dedans...

Donc, pour moi, dans un wargame (et peu importe l'échelle), la cavalerie lourde dans un bois devra être désorganisée, ne pas avoir de Zoc, ne pouvoir que très peu se mouvoir (surtout si pas en colonne et sur un sentier), ne pas engager de combat et être très faible en défense.

Les effets sur la cavalerie légère sont plus durs à simuler dans un wargame.
Son efficacité dans les bois va peut-être dépendre également de son entrainement et de son état moral...


Dernière édition par Fred59 le Mar 20 Mar - 16:53, édité 2 fois
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 16:39

Enfin un début de discussion intéressante !

Bien ok sur la lourde - idem sur la moyenne d'ailleurs (genre dragons sauf à pied).
Pour la légère, ça a du sens mais effectivement pas en unité organisée. Le ralentissement est de plus certain et il faut un temps non négligeable pour réorganiser l'unité à la sortie du bois. ça me donne envie de replonger dans "Les avant-postes de cavalerie légère" de De Brack.
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 16:45

Santino, si tu passes par là, suite à ton bel article de comparaison des systèmes tactiques sous l'Empire, ça donne quoi pour ce problème de mouvement/combat dans les bois pour la cavalerie ?
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 16:52

Bon maintenant, on va pouvoir grouper avec la même question... mais dans les châteaux ! So Good
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Fred59
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 16:55

birhacheim a écrit:
Bon maintenant, on va pouvoir grouper avec la même question... mais dans les châteaux ! So Good
Des hussards français ou prussiens ont pris des châteaux durant la Guerre de 7 ans.
Souvent de nuit, et toujours par surprise. More Green

Il me semble me souvenir que cela s'est également passé durnat le 1er Empire (poursuite de 1806).


Par contre, je ne me souviens pas avoir lu qu'ils aient défendu des châteaux scratch


Dernière édition par Fred59 le Mar 20 Mar - 17:03, édité 1 fois
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totobadluck
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 16:57

j'ai mis un avis sur le sujet mais je ne sais pas ou il est passé ???
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Fred59
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 17:03

Bienvenue Totobadluck ! Wink
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 17:06

Fred59 a écrit:
Bienvenue Totobadluck ! Wink
+1, ici on répond aux questions... tout du moins quand on peut ! Very Happy
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 17:07

Fred59 a écrit:

Il me semble me souvenir que cela s'est également passé durnat le 1er Empire (poursuite de 1806).
Y a même qui qui ont pris une flotte, non ? Wink
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Fred59
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 17:09

birhacheim a écrit:
Fred59 a écrit:

Il me semble me souvenir que cela s'est également passé durnat le 1er Empire (poursuite de 1806).
Y a même qui qui ont pris une flotte, non ? Wink
C'est vrai !
Et les défenseurs sont même restés de glace. So Good
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 17:10

Fred59 a écrit:
birhacheim a écrit:
Fred59 a écrit:

Il me semble me souvenir que cela s'est également passé durnat le 1er Empire (poursuite de 1806).
Y a même qui qui ont pris une flotte, non ? Wink
C'est vrai !
Et les défenseurs sont même restés de glace. So Good
Devaient se sentir aussi persécutés, non ? So Good
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Fred59
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 17:29

totobadluck a écrit:
j'ai mis un avis sur le sujet mais je ne sais pas ou il est passé ???

Pas retrouvé ?

En tous cas, on sait que, pour toi, il ne devrait surtout pas y avoir ceci :
- pas de desordre
- bonus de +1 en defense, meme face a de l'infanterie
- zoc toujours active
- impossibilité de la charger par d'autre cavalerie


Smile
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Santino
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 17:38

A Hanau, la cavalerie légère française ne progresse-t-elle pas à travers bois ? Je peux regarder les différents systèmes même si je n'ai pas suivi la discussion dont vous parlez ( je ne l'ai pas vue dans le fil Empire de Strat à vrai dire ? )... Razz

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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 17:46

Santino a écrit:
A Hanau, la cavalerie légère française ne progresse-t-elle pas à travers bois ? Je peux regarder les différents systèmes... Razz

Oui, s'il te plait.

Hors JDG puisqu'on sait désormais très bien ce que ce système propose à ce sujet. More Green
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Santino
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 17:48

Quelqu'un a-t-il les mémoires de Marbot sous la main ? Je me rappelle d'un tel passage sur Hanau, et je suis presque certain qu'il vient du baron fanfaron

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Fred59
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 18:11

Voici ce qu'écrit Marbot sur la traversée de la forêt :
"Le 30 octobre, au point du jour, la bataille s'engagea comme une grande partie de chasse.
Quelques coups de mitraille, le feu de nos tirailleurs d'infanterie et une charge en fourrageurs exécutée par la cavalerie de Sébastiani, dispersèrent la première ligne ennemie, assez maladroitement postée à l'extrême lisière du bois.
Mais dès qu'on eut pénétré plus avant, nos escadrons ne pouvant agir que dans les rares clairières qu'ils rencontraient, les voltigeurs s'engagèrent seuls sur les pas des Bavarois, qu'ils poussèrent d'arbre en arbre jusqu'au débouché de la forêt.
Alors ils durent s'arrêter en face d'une ligne ennemie forte de 40,000 hommes, dont le front était couvert de 80 bouches à feu!"

Passage très intéressant en effet.
Bien vu, Santi.

Cela semble confirmer que la cavalerie ne combattait absolument pas dans les bois.
Seuls les voltigeurs en étaient capables.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 18:17

Evidence !!!!
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cruchot
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 19:58

Citation :
Cela semble confirmer que la cavalerie ne combattait absolument pas dans les bois.

Sur les champs de batailles.

En fait les chasseurs à cheval, les hussards pouvaient combattre démontés lors d'escarmouches. Mais les grands spécialistes du combat démonté étaient les dragons français. Ils possédaient le fusil d'artillerie et non le mousqueton ainsi que des haches et des pelles. D'ailleurs une organisation fréquente dans l'armée française était la combinaison de régiments de dragons et de cavalerie légère (hussards ou chasseurs).
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Santino
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 20:08

Citation :
Bon maintenant, on va pouvoir grouper avec la même question... mais dans les châteaux !
Euh dans quel jeu on peut mettre de la cavalerie dans les châteaux ? On parle toujours de napoléonien là où on est passé au turf sans me prévenir ? Shocked

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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 20:17

Et bien l'expert français du wargame empire sur cartes (16e année, 24e module, et 35e bataille) nous propose une charge de cuirassiers français dans les bois à la Bérézina.
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 20:19

Santino a écrit:
Citation :
Bon maintenant, on va pouvoir grouper avec la même question... mais dans les châteaux !
Euh dans quel jeu on peut mettre de la cavalerie dans les châteaux ? On parle toujours de napoléonien là où on est passé au turf sans me prévenir ? Shocked

Cette option là n'est pas très soutenu par le concepteur quand même...
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Fred59
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 20:22

Dans Jour de Gloire !

Confirmé par le grand FB dans le sujet intitulé "cavalerie dans les châteaux" sur Strategikon.
Sujet lancé par "totobadluck".
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Santino
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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 20:25

Désolé mais je ne vous suis pas, vous devez parler d'un thread de Strategikon d'une section où je ne vais pas... j'ai compris qu'on parlait de cavalerie dans les bois ( ce sur quoi je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas y aller, c'est juste que ça vire forcément à la pagaille totale, et ça tout cavalier vous le dira... ), et de cavalerie dans les châteaux ( ce qui semble n'importe quoi, à part peut-être pour des dragons ou pour servir d'écuries ).

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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   Mar 20 Mar - 20:30

Citation :
Dans Jour de Gloire !
Ah OK, je n'ai plus du y toucher depuis Aspern-Essling à JdG, non qu'elle ne soit pas agréable mais j'ai du mal à revenir dessus après avoir goûté les vraies simulations sur la période. De manière plus anecdotique, j'ai été saoulé sur le coup par les règles de commandement générales demandant d'aller voir les règles de commandement spécifiques demandant d'aller voir les scénarii demandant d'aller voir les... ( ah non c'est fini ). Je préfère les systèmes solides aux alignements d'exceptions et cas particuliers.

En même temps vous chercher la petite bête sur ce coup : si vous voulez ce genre de réalisme, prenez un jeu adapté, j'ai même fait une liste pour vous Cool

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MessageSujet: Re: Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)   

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Mouvement et combat de cavalerie dans les bois (EMpire mais pas que...)
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