Lignes de bataille

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 DTP has been ?

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Santino
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MessageSujet: DTP has been ?   Jeu 14 Avr - 18:22

C'est une impression où ce mode de diffusion, parfois décrit comme l'avenir de l'édition, est en train de passer de mode ?

Personnellement ça ne me fait pas plus chaud ou froid que cela vu la médiocre qualité matérielle des produits DTP et la nécessité de monter ses pions, mais je m'interrogeais suite au post précédent d'Olallah scratch

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Fred59
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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Jeu 14 Avr - 18:57

L'avenir ne serait-il pas aux wargames style 'Folio Serie' ?
Pas cher en production mais avec des vrais pions pré-découpés (ou pourquoi pas déjà découpés).

Cette nouvelle série semble avoir eu un certain succès, et ce succès ne semble pas provenir des règles ou systèmes proposés... whisp
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Santino
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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Jeu 14 Avr - 19:13

Folio series = jeux en pochettes ?

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Fred59
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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Jeu 14 Avr - 20:12

Santino a écrit:
Folio series = jeux en pochettes ?

Bin vi...
De Decision Games.
En fait, des jeux style S&T mais sous pochette cartonnée (carton léger).
Prix d'un jeu = entre 15 et 20 euros.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Jeu 14 Avr - 21:11

Je trouve ça très intéressant...
Pour lindépendance en terme de wargame, je m'aperçois que je n'ai pas le niveau graphique. Mais pour des règles et des sujets, je pense que c'est plus accessible.
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cruchot
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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Jeu 14 Avr - 21:50

Pions prédécoupés impératifs ? Suspect
Pions rectos verso pré-imprimé ? oh que oui Great ! vu le flingage que j'ai à mon actif.
Sortir une planche recto verso sur un cartonné de 2mm, ce n'est pas la mort d'autant que j'ai cru comprendre ailleurs, que c'est le prédécoupage qui est problématique car peu d'imprimeurs ont le matos. Ensuite la règle et le cutter, seuls les maladroits vont y laisser des doigts.
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Santino
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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Ven 15 Avr - 5:17

Un imprimeur chinois lui n'aura pas ce genre de limitations... whisp

Pour le format pochette, j'aime bien en soi mais c'est souvent cher pour le matériel fourni...

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Fred59
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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Ven 15 Avr - 7:27

Santino a écrit:
Un imprimeur chinois lui n'aura pas ce genre de limitations... whisp

En Chine, les quantités de fabrication devront tout de même être assez importantes.
Même si bien inférieures à celles en Europe, pour obtenir un prix correct.

Santino a écrit:
Pour le format pochette, j'aime bien en soi mais c'est souvent cher pour le matériel fourni...
Tu peux expliquer ton point de vue ?
Qu'appelles tu "cher" ?
Qu'est ce qu'un matériel de bonne qualité pour toi ?
Intéressant...
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lister
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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Ven 15 Avr - 7:48

Je pense que le probleme du DTP est la qualité et la finition du produit plus que le type de distribution.
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Fred59
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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Ven 15 Avr - 8:02

cruchot a écrit:
Pions prédécoupés impératifs ? Suspect
Le problème pour les planches de pions pré-découpés est l'outil de découpe.
Il me semble qu'il s'agit d'un cadrillage effectué (manuellement) avec des lames de métal.
Pour découper, on met ce quadrillage dans une presse et on appuit.
L'outil de découpe pour des pré-découpes est plus compliqué que celui pour des découpes franches.
Problème : il doit sans doute falloir un outil de découpe pour chaque taille de pion...


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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Ven 15 Avr - 8:05

Pour avoir fait des rpototypes de mon jeu sur la guerre d'Espagne, la partie la plus chere est l'impression des cartes. Si non, le reste est abordable mais assez devoratrice du temps.
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Santino
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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Ven 15 Avr - 8:08

=> Alors sur la qualité de finition en général :

D'après ce que je vois des pions français ( VV, Hexasim ) et chinois ( Battles, LnL par exemple ) que j'ai sous la main, les premiers sont de qualité légèrement inférieure aux meilleurs de la seconde catégorie : moindre brillance et lissage de la surface, moindre épaisseur, déchirements de la partie imprimée ( j'ai eu souvent des coins arrachés avec Kanawakajima, et je pense être un as du cutter avec des années de modélisme derrière moi ) sont quelques petits défauts que j'y ai relevés. Pas très conséquents, surtout quand la qualité du dessin rattrape, mais réels.
Il semble aussi, si j'ai bien compris, qu'O. Revenu obtienne de son imprimeur des prix défiant la concurrence pour une qualité tip top.
Cela dit on trouve aussi du matériel chinois inférieur, voire très inférieur, par exemple dans les jeux de plateau où la qualité de découpe de de robustesse se sont dégradées par rapport aux anciens standarts allemands, de même que la finesse du tramage d'impression ( pour l'anecdote, un jeu made in Germany se reconnaît facilement : tu claques la planche de pions sur la table et ils tombent tous seuls ).

=> pour le DTP, c'est effectivement la qualité de finition qui pèche lourdement. Même chez VPG, l'encre bavouille de manière ( trop ) visible, alors je ne vous dit pas les autres... Cela dit elle me semble justement liée au type de distribution encore que, n'ayant moi-même qu'une imprimante couleur comme tout le monde, j'arrive à des impressions de meilleure tenue. La qualité du papier utilisé peut-être ( photo mat ) ? Allez savoir...

=> je reviendrai sur "cher", là j'ai cours Santino

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Allalalai
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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Ven 15 Avr - 12:22

J'aime bien cette discussion ; ce type de projets est plaisant, reste qu'assurer la qualité du jeu, du graphisme, de l'impression demeure une sacrée gageure...
Les pions non découpés, ça ne me dérange pas du tout, pour avoir monté bp de jeux, mais devoir en monter 50 (rien de que 50 d'ailleurs).....je meurs avant ! hit the wall
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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Ven 15 Avr - 12:54

Citation :
mais devoir en monter 50 (rien de que 50 d'ailleurs).....je meurs avant !

Surtout si t'as deux planches et demi des pions recto-verso comme j'ai pour 2 Españas...Bourgogne
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Fred59
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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Ven 15 Avr - 13:14

Pour les quantités, vu la difficulté qu'à GMT pour arriver à 500 ventes pour certains jeux, vous pensez vraiment qu'il faut monter 50 jeux en même temps ??

J'ai l'impression que "Canons en Cartons" ou "Grenier Games" montent les jeux en fonction des commandes.
Pas de stock chez eux...
Je trouve les jeux "Grenier games" pas mal du tout pour du DTP.


Dernière édition par Fred59 le Jeu 16 Juin - 8:06, édité 1 fois
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Santino
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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Ven 15 Avr - 16:14

Jamais je ne ferais de bricolage avancé pour vendre un jeu ! Je n'ai aucune patience pour les travaux en série... hit the wall wining

Pour le papier, c'est photo mat ou brillant au minimum. Pour les livrets, double face Cool

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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Dim 17 Avr - 8:54

Ce qui serait intéressant, ce serait pour chacun de chiffrer le prix d'un DTP en fonction de sa méthode de production et du matériel employé ! Exclamation

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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Dim 17 Avr - 9:21

Pas évident quand tu voudrais le faire mais que tu n'as jamais fait...Et puis éditer un exemplaire, ce n'est pas éditer 100 exemplaires, et du coup quel nombre prévoir ?
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Santino
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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Dim 17 Avr - 11:37

La ramette papier coûte le même prix dans les deux cas non ? Cool

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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Dim 17 Avr - 15:23

Ce qui me bloque, en tant que wargamer, dans le DTP, c'est vraiment les pions et leur montage. Pour les acrtes, on peut s'en sortir quand on voit le travail fait par Pascal da Silva sur les dernières réalisations de Canons en Carton par exemple. Pour les pions, c'est là que le bas blesse. L'expérience de Fred59 avec ses papiers et ses imprimantes magiques ;-) tendent à me prouver qu'on peut arriver à quelque chose der pas mal du tout en "pré-industriel". Mais il est clair qu'on reste bloquer au niveau de la pré-découpe.
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cruchot
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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Dim 17 Avr - 15:42

La malédiction du pions double face. D'ailleurs je suis passé aux ZZbox pour la simple et unique raison que j'en avais marre de massacrer des planches de pions en série.

Si déjà, on pouvait avoir les pions correctement collés et juste à les couper au cutter, un progrès immense aura été fait.

Pour le carton, je récupère régulièrement au boulot, des planches qui servent de raidisseurs à des paquets de reliures donc cela ne doit pas couter une fortune.
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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Dim 17 Avr - 17:25

Pour la qualité d'impression des cartes et pions, je reste toujours dubitatif à voir que ce qui sort de ma propre imprimante - un modèle canon de base, iP4300 - est de meilleurs qualité... mais encore une fois c'est aussi une question de papier ( 250g photo mat à 15e les 50 feuillets ) et peut-être de sélection ( sélection de la qualité maxi, qui bouffe de l'encre à gogo ).

Pour la découpe, si vous ne voulez pas vous planter avec le double face, il n'y a pas de miracles : on colle le verso après la découpe, pion par pion, ce qui a deux avantages absolus :
- correspondance exacte des deux faces, quitte à rajuster aux ciseaux un petit dépassement,
- disparition du problème d'encollage classique qui fait qu'un pion encollé individuellement le sera toujours plus finement qu'une planche ( c'est visible notamment dans les coins )
Bien sûr j'utilise des techniques de maniaque absolu, qui prennent plus de temps ( surtout avec l'ajout pion par pion du film transparent autocollant ). Cela veut aussi dire qu'il n'existe que très peu de DTP ou jeux de magazines qui trouvent assez de grâce à mes yeux pour que je prenne l'effort de les monter ( avec VV et ses minis jeux le problème est certes réglé depuis la nouvelle formule ). Mais quand des joueurs qui passent me voir sifflent devant le résultat, ça me fait ronronner Cat

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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Dim 17 Avr - 17:36

birhacheim a écrit:
L'expérience de Fred59 avec ses papiers et son imprimante magique ;-) tendent à me prouver qu'on peut arriver à quelque chose de pas mal du tout en "pré-industriel".

Merci !! Great ! happy hour


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Santino
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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Dim 17 Avr - 20:30

Juste une question pour être sûr : ce sont bien des planches uniformologiques que tu produits et non des jeux ?

Je suis notamment curieux pour le papier autocollant, je n'en ai jamais trouvé qui arrive à la netteté du photo mat... par contre, je suis sûr d'une chose : le laser n'a pas une précision suffisante pour moi What a Face

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fvm
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MessageSujet: Re: DTP has been ?   Dim 17 Avr - 21:41

Santino a écrit:
le laser n'a pas une précision suffisante pour moi What a Face
Question Question
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