Lignes de bataille

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 Gerban Mias ( oui nous aussi... )

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Santino
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MessageSujet: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 11:34

Je veux aussi un débat sur le German bias !!! Ninja raptor

_________________
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 11:38

Pas compris whisp
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Yannis Kadari
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 13:01

Santino a écrit:
Je veux aussi un débat sur le German bias !!! Ninja raptor

Pas de problème chuis là More Green et chuis super-entraîné et motivé So Good

J'ai mon Bismarck, mon Bf 109 et ma MG-42 ; où qui sont les Zoulous et les Indiens ?

Yannis sighted
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 13:01

Santino a écrit:
Je veux aussi un débat sur le German bias !!! Ninja raptor

Allalalai a écrit:
Pas compris whisp


Santi fait référence à un fil sur Strat... qui lui a valu d'être "recadré" par Femper Bictor... Ici, au moins, il n'aura pas a craindre les arguments imparables d'un intervenant dont la rigueur intellectuelle n'échappe à personne...


Dernière édition par Aaargh le Jeu 15 Mar - 13:25, édité 1 fois
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 13:15

Yannis Kadari a écrit:
Santino a écrit:
Je veux aussi un débat sur le German bias !!! Ninja raptor

Pas de problème chuis là More Green et chuis super-entraîné et motivé So Good

J'ai mon Bismarck, mon Bf 109 et ma MG-42 ; où qui sont les Zoulous et les Indiens ?

Yannis sighted


je ne suis pas lecteur des revues en question, mais leur exposition sur les étalages ne m'a pas échappé... et je suis déjà plus mal à l'aise pour ouvrir un VV ou un champs de bataille dans les transports en commun que d'y lire un Playboy... alors, des revues avec les "loups du Führer" et ses gardes du corps...
Sinon, le "German bias", à mes yeux, c'est avant tout les poncifs sur la seconde guerre mondiales qui sont éternellement véhiculés:
- Les allemands ont le meilleur matos
- Les allemands ont les meilleurs généraux
- Les soldats allemands sont les meilleurs
Sont-ils combattus dans ces magazines?
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Yannis Kadari
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 13:31

Aaargh a écrit:
je ne suis pas lecteur des revues en question, mais leur exposition sur les étalages ne m'a pas échappé... et je suis déjà plus mal à l'aise pour ouvrir un VV ou un champs de bataille dans les transports en commun que d'y lire un Playboy... alors, des revues avec les "loups du Führer" et ses gardes du corps...
Sinon, le "German bias", à mes yeux, c'est avant tout les poncifs sur la seconde guerre mondiales qui sont éternellement véhiculés:
- Les allemands ont le meilleur matos
- Les allemands ont les meilleurs généraux
- Les soldats allemands sont les meilleurs
Sont-ils combattus dans ces magazines?

Pour ce qui concerne les titres que j'édite, je ne fais pas dans le rayon "loups du Führer", et en 55 numéros (sans les hors-séries) tous titres confondus, il y a peut-être 2 ou 3 couvertures sur lesquelles je considére que nous nous sommes plantés ; l'une d'elles est d'ailleurs évoquée "ailleurs" et à juste titre par Santino greycat , et c'est un vrai regret pour moi.

Pour le reste, lorsque nous évoquons le Tiger ou le Panther, nous nous efforçons de mettre en avant ses qualités mais aussi ses points faibles. Lorsque dans Batailles & Blindés, j'ai publié un historique sur la division Wiking, je l'ai accompagné d'un texte énonçant les crimes de guerre de l'unité, y compris le fait qu'elle avait été accompagnée en 1942 dans le Caucase par un camion à gaz... Les deux tomes sur Barbarossa ou les Ardennes n'omettent rien des crimes de guerre commis. Etc.

Il est évident que l'ombre de la propagande nazie plane toujours sur l'histoire de la Seconde Guerre mondiale, et ses effets ont été renforcés par la Guerre froide. Reste pour l'éditeur que je suis à réussir à vendre ses revues, en proposant des sommaires équilibrés et, surtout, en ne servant pas la soupe à des "nostalgiques".

Voilà,

Yannis
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Yannis Kadari
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 13:34

Juste une question, si je peux me permettre, pourquoi le pseudo de "Aaargh" ?

Yannis
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 14:05

Yannis Kadari a écrit:
Juste une question, si je peux me permettre, pourquoi le pseudo de "Aaargh" ?

Yannis

Parce que je suis un nazi...
J'imagine que tu soupçonnais une référence à une association négationniste... c'est un hasard fâcheux que j'ai appris lorsque justement Femper me l'avait fait remarqué avec délicatesse...
Sinon, mon avatar, ma localisation et ma signature ne doivent pas permettre le doute sur mon état d'esprit... "What is your favorite color?"

Et justement, je n'imagine pas que l'attrait pour les forces allemandes soit essentiellement idéologique...
Je suis loin d'être un passionné de la période, et avant de lire ici ou là des infos sur l'Armée Rouge (l'art opératif soviétique)j'avais vraiment la conviction de l'excellence de l'armée allemande (complexe de Sedan?).
J'ai remarqué également comment des écrivains américains comme Ambrose se sont efforcés de revaloriser les soldats américains (Easy Company, la meilleure unité du Monde...)

L'armée allemande est globalement encensée... et cela influence la façon dont elle est modélisée dans les wargames... on retrouve ce phénomène avec l'armée française (et anglaise) pour le Ier Empire.


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Yannis Kadari
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 14:31

Brown

Je ne "soupçonnais" rien, je n'avais aucun "doute", juste un peu de curiosité ; je connais cette "association", et j'ai "déjà donné" par un passé bien lointain sur Internet, à l'époque où pour échanger il n'y avait quasiment que les Newsgroups, et qu'ils avaient été colonisés par ces "braves gens" qui y déversaient leurs saloperies en toute innocence.

Un lien intéressant à ce sujet : phdn. org

Pour ma part, je pense que l'attrait pour la WH tient en grande partie dans les effets secondaires de la propagande d'époque, amplement relayée pendant la Guerre froide. Un autre lien intéressant sur les traces laissées par tout ça :

thomasrabino. com/us-mariness/

Yannis

PS: désolé pour les liens "bricolés" : "Les nouveaux membres ne sont pas autorisés à poster de liens externes ou des emails pendant 7 jours. Veuillez contacter l’administrateur Santino du forum pour plus d’informations.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 14:42

Aaargh a écrit:
Santino a écrit:
Je veux aussi un débat sur le German bias !!! Ninja raptor

Allalalai a écrit:
Pas compris whisp


Santi fait référence à un fil sur Strat... qui lui a valu d'être "recadré" par Femper Bictor... Ici, au moins, il n'aura pas a craindre les arguments imparables d'un intervenant dont la rigueur intellectuelle n'échappe à personne...

Santi "recadré" ?????? Je croyais que c'était lui le prof tmdr tmdr tmdr tmdr Je vais lire ça j'arrive !!!
T'inquiète Yannis, j'ai mes sagaies et mes flèches, et je vise le postérieur Real Green
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 14:42

Yannis Kadari a écrit:

Pour ma part, je pense que l'attrait pour la WH tient en grande partie dans les effets secondaires de la propagande d'époque, amplement relayée pendant la Guerre froide. Un autre lien intéressant sur les traces laissées par tout ça :

thomasrabino. com/us-mariness/



De mon côté, je suis entré dans la seconde guerre mondiale en lisant des ouvrages de Paul Carell ("Ils arrivent" et "Barbarossa") pris dans la bibliothèque de mon père... forcément, ça aide pas...


Sinon, ton lien sur les Marines défie la raison...
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Yannis Kadari
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 14:56

Allalalai a écrit:
T'inquiète Yannis, j'ai mes sagaies et mes flèches, et je vise le postérieur Real Green

Euh, c'est sûr qu'un coup d'ERC 90 Sagaie dans les fesses, ça fait réfléchir ! Le premier qui fait un commentaire sur la localisation de mon cerveau... tmdr
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Yannis Kadari
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 15:00

Aaargh a écrit:
De mon côté, je suis entré dans la seconde guerre mondiale en lisant des ouvrages de Paul Carell ("Ils arrivent" et "Barbarossa") pris dans la bibliothèque de mon père... forcément, ça aide pas...

Sinon, ton lien sur les Marines défie la raison...

Ah oui, Paul Carell : Paul Schmidt, de son vrai nom, un ancien officier de la Allgemeine-SS recyclé en auteur de best-sellers... c'est sur que ça aide pas. More Green

Ouep, le lien est éloquent !

Yannis
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 15:06

Bon, j'ai l'impression que je débarque (pas en Normandie hein) :
- je ne savais pas que tu étais écrivains dans des revues Yannis, salut et bienvenue, content de pouvoir bénéficier de ton expérience, tu as l'air en plus, dans ce que j'ai parcouru, de ne pas pratiquer le "secret commercial", on va donc pouvoir comprendre plein de choses !
- perso je ne suis pas un foudre de la 2GM
- j'adore jouer les All et pas les Soviétiques, sauf quand ils gagnent Smile J'adore jouer l'élite contre la masse (je suppose que je suis une victime de la propagande quand je dis ça mais j'assume)
- la seule chose qui me gêne ce sont les revues avec un numéro entièrement consacré à des unités SS, mais j'envisage largement que bp de gens sont fans d'uniformes et connaissent par coeur telles ou telles unités comme moi les boucliers des Zoulous et la signification des plumes de guerre indiennes.
- en terme de jeu, j'aime bien les pions en noir pour les SS et gris pour les Allemands, en revanche je déteste ceux qui font apparaître tous les insignes de chaque unité, je trouve ça inutile et je ne vois pas ce que ça rajoute au jeu ou à l'esthétique, je pense que là la description verserait presque dans l'admiration
- j'ai largement apprécié le fait que Yannis spécifie qu'en ayant travaillé sur la Viking, il ait aussi spécifié tous ses crimes de guerre, n'ayant pas lu l'article, je me demande ce qu'avait de plus intéressant cette unité que d'autres allemandes moins connotées politiquement, mais en même temps, sinon, ou trouver ces informations pour certains.
- j'ai le sentiment que bp de choses se heurtent dans ces débats, profil commercial, érudition peu commune, poids de l'histoire, de toute façon, pour moi, faire l'apologie de l'Armée rouge reviendrait au même que le faire pour les unités SS.
- Je n'aime pas bp de ces revues sur la 2GM que Bir a montré et qui fleurtent avec l'armée Allemande comme un Indien avec la chevelure d'une Tunique bleue, après, il faut des débats comme ça sur les forums pour permettre aux gens de s'exprimer et de faire valoir leurs opinions ou leurs excuses...
- pour les livres moi j'ai adoré lire les Svein Hassel quand j'étais en 4e, ça n'a pas l'air d'un personnage très catholique, est-ce que pour autant il ne fallait pas les lire... Je crois que je suis un probiais US car ensuite quand je jouais aux petits soldats, c'était toujours les ricains qui attaquaient le bunker allemand, finissaient par réduire en miette les dernières unités ennemies (d'élite) et remportaient la partie avec seulement quelques survivants...

Dis-donc Yannis, peux-tu me dire en gros combien vous avez eu de lecteurs sur ta revue pour un numéro concernant des unités SS, et en gros à quels types de lecteurs ils correspondent : érudits de l'uniformologie au sens large, amateurs, passionnés du vert de gris, spécialiste du bouton de Tigre...
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Yannis Kadari
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 15:34

Beaucoup de questions Allalalai Real Green et pour certaines, je ne pourrai pas te donner de réponses publiquement, car la concurrence veille singulièrement. Désolé. Dans l'ordre, quand même :

Ce que je peux te dire, et j'ai déjà donné ces chiffres ailleurs, c'est que pour un numéro hors-série sur les Panzers dans notre magazine TnT (Trucks & Tanks, revue technique et historique), on a environ 6 000 lecteurs en kiosque ; pour la même publication sur les chars américains et anglais, on est à moins de 3 000 lecteurs. Ca renseigne sur les goûts du lectorat qui reste un grand inconnu, même si on sait qu'il se compose d'amateurs d'histoire militaire, de militaires d’active, de maquettistes et de wargamers.

Je suis "écrivain" car auteur d'une biographie du général G.S. Patton chez Plon-Perrin, dans une collection intitulée "Maitres de Guerre" que je codirige avec François Kersaudy. Je travaille sur deux autres livres, mais il est trop tôt pour en parler. Je suis le créateur et le dirigeant des éditions Caraktère qui publie six magazines bimestriels d'histoire militaire (Batailles & Blindés, Ligne de Front, Trucks & Tanks (TnT), Aéro-Journal, Histoire(s) de la Dernière Guerre et LOS qui vient d'être lancé). Enfin, je suis wargameur (même si je n'ai pas le temps de jouer). Voilà donc quelques éléments pour en savoir un peu plus sur moi.

La Wiking est un sujet intéressant car cette division SS avait une double réputation : celle de "fédérer" des volontaires germaniques contre le bolchevisme et de ne pas avoir commis de crimes de guerre en URSS. Dans les deux cas, l'article démontre exactement l'inverse. Il s'agissait donc de remettre les "pendules à l'heure" et de briser un mythe hérité de la propagande nazie (pour les volontaires germaniques).

Sur la question des attaques en masse des Soviétiques, il y a des explications à ce phénomène, comme pour les chars qui n'ont été équipés de radios (déparasitées) qu'en 1942 voire 1943. Avant, seuls les chefs de peloton disposaient d'un poste (moyennement efficace à leur bord) et c'est la raison pour laquelle les T-34 attaquaient en "meute", à l'inverse des Allemands qui pouvaient se déployer sur le terrain et communiquer par radio, et ainsi tirer parti du terrain et développer des tactiques efficientes. C'est juste un exemple, mais quand on creuse on trouve des explications bien éloignées de la propagande allemande de l'époque (qui s'évertuait à montrer par tous les moyens que les Russes étaient des sous-hommes stupides et incultes) !

Le débat du pro-german biais est d'une grande complexité ; à mon sens, il faut le prendre par deux bouts : pourquoi le public s'intéresse-t-il aux armées allemandes à ce point et comment fonctionne le monde de l'édition. En avançant sereinement sur ces deux points, on comprend un peu mieux les choses, je pense. Cela dit, il existe aussi des éditeurs sans scrupules et prêts à tout pour faire de l'argent, et aussi des gens qui parasitent les débats en prenant la défense d'éditeurs qui n'en ont pas besoin.

Hum... Svein Hassel est un Danois engagé dans les Panzertruppen pendant la Seconde Guerre mondiale et qui finira sa carrière dans la Légion étrangère. Ses livres sont des romans historiques.

En espérant avoir répondu tes interrogations !

Yannis
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 16:27

Yannis Kadari semble apprécier Lignes de Bataille !Il cause plus ici mais c'est clair que LdB est le forum de wargame francophone le plus accueillant des trois, j'en témoigne ! Wink
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 16:35

birhacheim a écrit:
Yannis Kadari semble apprécier Lignes de Bataille !Il cause plus ici mais c'est clair que LdB est le forum de wargame francophone le plus accueillant des trois, j'en témoigne ! Wink

C'est sûrement du à l'ambiance générale et aux fréquentations du forum whisp

C'est vrai que je m'y sens bien. En outre, je n'ai jamais pu m'empêcher de bidouiller mes jeux et j'ai toujours rêver de créer mon propre wargame, alors...
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 16:45

Yannis Kadari a écrit:


C'est sûrement du à l'ambiance générale et aux fréquentations du forum whisp

C'est vrai que je m'y sens bien. En outre, je n'ai jamais pu m'empêcher de bidouiller mes jeux et j'ai toujours rêver de créer mon propre wargame, alors...

Il est des nôoooooootres ! happy hour

Puisqu'on en est aux compliments. Pour ma part, je confirme que tu es l'éditeur le plus sympa du paysage de l'édition histoire mili (avec Jean Lopez quand même...). Bon, entre Meudon et Vanves, on va dire que je te lèche les bottes (non trop german bias) rangers mais bon enfin certainement moins que d'autres celles de H&C. Gnark ! More Green
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 16:50

birhacheim a écrit:


Il est des nôoooooootres ! happy hour

Puisqu'on en est aux compliments. Pour ma part, je confirme que tu es l'éditeur le plus sympa du paysage de l'édition histoire mili (avec Jean Lopez quand même...). Bon, entre Meudon et Vanves, on va dire que je te lèche les bottes (non trop german bias) rangers mais bon enfin certainement moins que d'autres celles de H&C. Gnark ! More Green

Hips... So Good

Plus sérieusement, par déontologie, je ne peux pas vraiment répondre à la totalité de ton message, mais tu sais ce que j'en pense More Green Et merci de l'accueil et de ton commentaire bien sympa.
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 17:10

Yannis Kadari a écrit:


Hips... So Good

Plus sérieusement, par déontologie, je ne peux pas vraiment répondre à la totalité de ton message, mais tu sais ce que j'en pense More Green Et merci de l'accueil et de ton commentaire bien sympa.

ça n'attendait pas de réponse. Lignes de Bataille est le seul forum où certaines personnes ne s'aventurent pas. Personnellement, je fréquente les trois sans regret.
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 17:27

Et beh, je découvre un personnage ! Je savais pour la biographie de Patton, je me demande si rien que pour ça je n'ai pas un biais-pro Kadaris car (c'est le scoop les mecs) depuis que j'ai vu à 10 ans "Patton" de Franklin J Schaffner, je suis un fan. J'adore d'ailleurs sa fameuse réplique dans le film :
"Nous n'avons aucune raison de penser que les Allemands sont en train de monter une grande offensive. Le temps est épouvantable, leur ravitaillement insuffisant, et l'armée allemande n'a jamais attaqué en hiver depuis Frédéric le Grand. En conséquence je pense que c'est exactement ce qu'ils vont faire !"

Pour le reste je trouve ta réponse très intéressante, y compris les non-dits Real Green Merci ! J'ai choisi de ne pas racheter les Svein Hassel qu'un copain m'avait prêté à l'époque, j'ai voulu rester sur ce qui m'avait bp plus à 13 ans (les combats) sans penser aux polémiques découvertes plus tard.

Sinon pour le forum, ici c'est lié à la création, on est petit, alors on évite peut-être beaucoup de boulets, à tous les sens du terme.

Enfin, je me disais, puisque tu est à la tête de nombreuses revues, que tu as l'air passionné, et que tu n'as pas le temps de jouer, pourquoi ne crées-tu pas une revue de wargames (oui je sais, c'est osé) Real Green

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"J'aime le jeu d'histoire surtout pour sa capacité à stimuler des réflexions et à nous faire partager en amitié les narrations du passé qui nous fascinent". DRUSTAN
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 17:54

@Yannis: tu ne connais pas encore bien Allalalai, c'est un bon compagne mais il est parfois un peu farfelu... on va dire que ses zoulous, indiens et geisha lui montent à la tête ! Wink
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 18:02

birhacheim a écrit:
@Yannis: tu ne connais pas encore bien Allalalai, c'est un bon compagne mais il est parfois un peu farfelu... on va dire que ses zoulous, indiens et geisha lui montent à la tête ! Wink
Ouais en gros tu peux le dire plus clairement: il est complètement chtarbé le Zoulou ! More Green So Good More Green

Bir, je te sens un poil en froid avec celui-dont-on-n'écrit-pas-nom. Shocked More Green
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 18:08

Drago a écrit:

Bir, je te sens un poil en froid avec celui-dont-on-n'écrit-pas-nom. Shocked More Green

Tu es observateur, Drago ! Au moins, j'aurais essayé !
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   Jeu 15 Mar - 18:32

En froid ?
Je crois qu'on peut compter sur les doigts ceux qui ne le sont pas encore... hit the wall
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MessageSujet: Re: Gerban Mias ( oui nous aussi... )   

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