Lignes de bataille

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 WWI : Tirs de barrage

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Fred59
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MessageSujet: WWI : Tirs de barrage   Dim 19 Fév - 9:07

Le jeu Vimy Ridge 1917 simule assez bien les tirs de barrage de l'artillerie...

Je me suis attardé sur certaines cartes de préparation d'opérations de la guerre de tranchée.
Certaines de ces cartes montrent parfaitement les prévisions de tirs de barrage de l'artillerie qui sont parallèles aux lignes de tranchées.

Mais j'ai été très étonné de voir également des prévisions de tirs de barrages de mitrailleuses et que ces barrages étaient PERPENDICULAIRES aux lignes de tranchées (?!).
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer le pourquoi de la chose ? happy hour
L'annihilation des boyaux de liaison peut-être ??
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Santino
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MessageSujet: Re: WWI : Tirs de barrage   Dim 19 Fév - 10:05

On enferme les troupes qui avancent dans une espèce de "boîte protectrice" sur trois côtés. Cela est censé éviter ou limiter les agressions des ennemis par le front, mais aussi par les flancs ( feux croisés, d'autant plus violents qu'on dépasse la ligne préliminaire ).

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Fred59
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MessageSujet: Re: WWI : Tirs de barrage   Dim 19 Fév - 13:17

Santino a écrit:
Cela est censé éviter ou limiter les agressions des ennemis par les flancs ( feux croisés ).

Les feux par les flancs ne sont possibles que depuis les gros boyaux latéraux.
J'en conclus donc que les barrages de mitrailleuses visaient bien ces gros boyaux et non le périmètre d'avancée entre les tranchées.
Il s'agissait donc aussi ici d'un nettoyage... (?)

Aucun jeu grand tactique ne simule ceci, je pense.
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Santino
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MessageSujet: Re: WWI : Tirs de barrage   Dim 19 Fév - 14:06

Non, on isole l'objectif dans une boîte qui interdit à l'ennemi de ramener des renforts par l'arrière, ou encore par les côtés ( d'où le risque de flanquement ).

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Fred59
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MessageSujet: Re: WWI : Tirs de barrage   Dim 19 Fév - 17:37

Euh...
On parle bien de tranchées là ?

Des contre attaques par les flancs lors des avancées de tranchée en tranchée ?
Tu as vu cela dans quels livres ?
Tu as des sources ?

Tu es vraiment certain que ces tirs de mitrailleuses ne visaient pas les boyaux transversaux les plus importants ?
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Santino
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MessageSujet: Re: WWI : Tirs de barrage   Dim 19 Fév - 18:12

A Neuve Chapelle 1915 par exemple, l'objectif est "boxé" pour empêcher les mouvements allemands alors que l'infanterie britannique se rue sur le village et le prend.

En quoi est-ce étonnant ? Dans la mesure où l'on ne s'en prend qu'à une portion de ligne, on se retrouve sur les deux flancs avec des ennemis, en plus de ceux qui attendent dans les lignes de résistance suivantes.

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MessageSujet: Re: WWI : Tirs de barrage   Dim 19 Fév - 19:50

Santino a écrit:

En quoi est-ce étonnant ? Dans la mesure où l'on ne s'en prend qu'à une portion de ligne, on se retrouve sur les deux flancs avec des ennemis, en plus de ceux qui attendent dans les lignes de résistance suivantes.

La carte en question est une carte de Messines en 1917 (Mesen en flamand - Saillant de Ypres - à 10' de chez moi).
Ce qui m'étonne, c'est qu'il me semble que, sur cette carte, les tirs de barrage des mitrailleuses sont effectués au milieu de l'axe de poussée, non sur les côtés...
Il faut que je vérifie cela demain, avec la carte de visu. Wink

Tu me diras, les anglais ont peut-être voulu simplement compartimenter le champs de bataille, afin de limiter les réactions possibles des secondes lignes allemandes, en cas de résultats différents concernant les pénétrations (premières lignes allemandes plus ou moins écrasées, selon les endroits).

En tous cas, ta réponse est très intéressante et ouvre de sacrés possibilités pour des nouveaux éléments de règles de jeu.
Il me semble que cette tactique n'a jamais été simulée dans un jeu grand tactique, je me trompe ?

Question supplémentaire : cette tactique a t-elle été aussi employée par les autres armées ?
Ou bien seulement par les anglais ? scratch
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Santino
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MessageSujet: Re: WWI : Tirs de barrage   Dim 19 Fév - 19:54

Citation :
Tu me diras, les anglais ont peut-être voulu simplement compartimenter le champs de bataille
C'est comme ça que je le comprends.

Je ne connais pas de jeu qui simule deux tactiques bien anglaises : le box barrage ( j'en ai vu des roulants, mais pas des latéraux ) et l'usage offensif de batteries de mitrailleuses ( tirs d'interdiction, qui ne devaient pas donner grand chose... )

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MessageSujet: Re: WWI : Tirs de barrage   Lun 20 Fév - 8:57

Voici la carte :


Les tirs de barrage des mitrailleuses sont représentés par les enfilades de petits losanges verts ou/et oranges...
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Fred59
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MessageSujet: Re: WWI : Tirs de barrage   Lun 20 Fév - 16:59

Tu en penses quoi ?
Souci anglais de compartimenter le champs de bataille ?

Ou souci de protéger les axes d'avancées des arrivées de renforts ennemis depuis les tranchées ?
Et donc interdire l'arrivée des ennemis depuis les tranchées en 32 et 34...

Les tirs d'enfilade des mitrailleuses semblent un peu protéger la grande zone ou est inscrit "River Douve", axe de progression de la 3rd Australian Division (en orange). Non ?
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Santino
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MessageSujet: Re: WWI : Tirs de barrage   Lun 20 Fév - 18:32

A moins que l'ennemi ne sorte de ses tranchées, je ne vois pas trop l'efficacité d'un barrage de mitrailleuses en fait

Cruchoooot ?

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MessageSujet: Re: WWI : Tirs de barrage   Lun 20 Fév - 18:56

Bin vi !
Comme déjà exprimé, je ne saisis pas non plus le plus de la chose...

Tu me diras, c'est peut-être pour cela que les anglais l'ont pratiqué : peuvent jamais faire comme les autres.

J'ai trouvé deux manuels anglais sur l'utilisation des mitrailleuses.
Je vais peut-être devoir les lire hit the wall
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Santino
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MessageSujet: Re: WWI : Tirs de barrage   Lun 20 Fév - 19:00

Peut être a-t-on envoyé quelqu'un remonter le temps pour tendre une embuscade à Hitler, messager de son régiment, pour éviter le nazisme ? fallen

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