Lignes de bataille

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 des cartes, pas René

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cruchot
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MessageSujet: des cartes, pas René    Ven 3 Fév - 20:43

On a bcp parlé de pions mais peu de cartes. Or en tant que bidouilleur invétéré, mon plus gros pb concerne les cartes.

2 préoccupations :

- la carte qui dépasse le A3, quel choix de découpe :

- du A2 plié A3
- du A3
- autre

Ai-je intérêt à aller voir un éditeur qui va me sortir 3m de largeur A0 ?

Ensuite l'épaisseur.

Les cartes panzerblitz en dur, je regrette que ce ne soit pas la norme.

A quel niveau se situe la barrière économique sachant que j'ai récupéré plusieurs m² de cartons A3, A4 de 2à 3mm qui servent de raidisseurs de boites de reliures ?
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Allalalai
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Ven 3 Fév - 20:59

Si ce n'est qu'un exemplaire pour toi, fais-toi faire un "sur-mesure", si c'est pour édition, plie-toi au format, sinon ça risque d'être difficile aga
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cruchot
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Ven 3 Fév - 21:02

Allalalai a écrit:
Si ce n'est qu'un exemplaire pour toi, fais-toi faire un "sur-mesure", si c'est pour édition, plie-toi au format, sinon ça risque d'être difficile aga

confused confused

Quand je vois les carte de FFG Great !

Si je prends mes cartes panzerblitz ou last battles qui sont en rigide, en 35 ans elles sont toujours impec en dépit d'un nombre de parties conséquent. Mon Wellington's Victory a toujours la santé parce que collé sur du contreplaqué comme pacific war.

AMA, les cartes sur du rigide sont un gage de longévité et de jouabilité pour les grandes cartes car plus faciles à assembler. Maintenant cela a un prix.


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Allalalai
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Ven 3 Fév - 21:37

C'est sûr, mais un éditeur de wargames français, ce n'est pas un ricain ou un éditeur de jeux de plateau Smile
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cruchot
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Ven 3 Fév - 21:58

Allalalai a écrit:
C'est sûr, mais un éditeur de wargames français, ce n'est pas un ricain ou un éditeur de jeux de plateau Smile

C'est une question de définition (design to cost), de développement et d'industrialisation. Si on fait du wargame en Europe "à la chinoise" c'est mort (voir sur strat certaines critiques à propos des planches de "fuentes de onoro").
Le pb c'est qu'en Chine pour un peu plus cher tu peux acheter des T.Shirts qui ont de la gueule (des aquarelles chinoises) qui tiennent plus de 10 ans. Par contre si on leur demande de faire de la merde, ils savent aussi et certains sont prêts à livrer à domicile. More Green
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Allalalai
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Ven 3 Fév - 23:54

oui, mais va trouver l'éditeur "à la carte" tmdr tmdr tmdr
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Santino
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Sam 4 Fév - 7:53

Je monte mes cartes maisons en format "lettre US" sur du carton de 2mm après les avoir plastifiées. Les avantages en sont :

- ce format passe dans ma plastifieuse A4,

- plus chaque partie de carte est petite, moins le risque d'inévitable gondole du carton est faible ( même s'il existe des méthodes pour casser les les courbures, elles fragilisent un peu le support )

- c'est très pratique pour du géomorphique ( exemple : mes cartes Juggerhaunts, et bientôt celles du Tank Leader like )

Pour les cartes montées pro, ne pas oublier les maîtres historiques du jeu de plateau haut de gamme : les éditeurs allemands

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Allalalai
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Sam 4 Fév - 8:23

Tu possèdes une plastifieuse chez toi Shocked T'es un mec bizarre quand même happy hour
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Santino
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Sam 4 Fév - 8:27

Ben non pourquoi ? C'est petit et pas cher... amateur va ! aga

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Allalalai
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Sam 4 Fév - 8:39

tmdr tmdr tmdr tmdr Laisse moi deviner, tu plastifies les menus pour tes matous !!!! Real Green
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Santino
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Sam 4 Fév - 11:48

C'est pour les jeux genre VV102 ou Leipzig 1813 : une fois la carte plastifiée, je peux vomir à la regarder More Green

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cruchot
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Sam 4 Fév - 16:17

Allalalai a écrit:
oui, mais va trouver l'éditeur "à la carte" tmdr tmdr tmdr

C'est un pb de process :

- le support rigide au format choisi (papetier)
- la carte "papier" au format choisi (imprimeur)
- l'assemblage/façonnage ????
- l'éditeur qui range dans une boite ou un sachet. Wink
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Allalalai
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Sam 4 Fév - 16:51

Tu comptes tout faire ?
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cruchot
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Sam 4 Fév - 17:30

Allalalai a écrit:
Tu comptes tout faire ?

Je n'ai pas de velléité de production More Green

Mais j'ai écrit que c'est une question de gestion/optimisation de process, quitte à virer les trous noirs et valoriser les activités créatrices de valeur. Cela s'appuie sur les principes de réingénierie de processus et d' optimisation des tâches orientée par leurs coûts et la valeur crée pour le client, le tout dans une démarche de conception à prix de vente objectif.

C'est simple non ? lol!
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Fred59
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Sam 4 Fév - 17:35

Punaise, j'avais jamais expliqué mon métier comme cela Razz
Je peux ré-utiliser ta très belle définition ?

Et ne me demande pas de royalties, STP. Very Happy
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Santino
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Sam 4 Fév - 17:39

J'ai rien compris... t'as une croquette ? Santino

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Allalalai
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Sam 4 Fév - 18:20

Fred59 a écrit:
Punaise, j'avais jamais expliqué mon métier comme cela Razz
Je peux ré-utiliser ta très belle définition ?

Et ne me demande pas de royalties, STP. Very Happy

tmdr tmdr tmdr
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cruchot
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Sam 4 Fév - 20:31

Fred59 a écrit:
Punaise, j'avais jamais expliqué mon métier comme cela Razz
Je peux ré-utiliser ta très belle définition ?

Et ne me demande pas de royalties, STP. Very Happy

Pas de lézard ! happy hour

Citation :
J'ai rien compris... t'as une croquette ?

c'est une combinaison de BPR, d'ABC et d'ABM plus une pointe de design to cost avec la théorie de Porter en sous-jacent.

So Good More Green

j'ai tout un sac de croquettes... pour chien Twisted Evil
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cruchot
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Dim 5 Fév - 17:10

Je reviens à la question :

Dans le cadre d'un jeu avec plusieurs cartes

quel est surcoût pour des cartes rigides ?

quel est le prix cible du jeu pour que le + soit acceptable?
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Fred59
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Dim 5 Fév - 17:43

Pour un projet personnel ou une édition ?
Qui fera la main d'œuvre : toi ou un atelier ?

Je crois que tu as le carton de support, c'est cela ?
Car, pour des cartes en dur, c'est obligatoirement du contre-collage...
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Dim 5 Fév - 19:34

cruchot a écrit:
Fred59 a écrit:
Punaise, j'avais jamais expliqué mon métier comme cela Razz
Je peux ré-utiliser ta très belle définition ?

Et ne me demande pas de royalties, STP. Very Happy

Pas de lézard ! happy hour

Citation :
J'ai rien compris... t'as une croquette ?

c'est une combinaison de BPR, d'ABC et d'ABM plus une pointe de design to cost avec la théorie de Porter en sous-jacent.

So Good More Green

j'ai tout un sac de croquettes... pour chien Twisted Evil

Cruchot parle le langage intergalactique ! tmdr
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Dim 5 Fév - 19:44

Fred59 a écrit:
Pour un projet personnel ou une édition ?
Qui fera la main d'œuvre : toi ou un atelier ?

Je crois que tu as le carton de support, c'est cela ?
Car, pour des cartes en dur, c'est obligatoirement du contre-collage...

Projet perso non !

Mais c'est un peu pour faire bouger les neurones et dégeler les paradigmes. Je passe mon temps à poser des questions débiles. Alors pourquoi pas ici ?

La problématique est simple :

Assembler des "feuilles" c'est galère, et la merde si on éternue. Le rigide existe et résiste bien aux alea du jeu. Pourquoi ne pas faire du "dur" ?

Si ma cible est un jeu à 20€ c'est mort,
Si ma cible est un jeu de 60€, renvoyons Pavlov à la niche et réfléchissons un peu.
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Fred59
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Lun 6 Fév - 15:11

Selon mes extrapolations "savantes", une carte en papier format A1 représente environ 20% du coût de fabrication total...

Si on imagine la même carte mais scindée en 4 cartes A3- (40x28cm), en dur, le ratio passe à environ 25% si on utilise un carton blanc (pas besoin de contre-coller une feuille au verso).
Et si on doit contre-coller une seconde feuille au verso (pour l'esthetique ou proposer une autre carte), le ratio passerait à 35% environ.


Ainsi, si on a un PVP de 20€ TTC avec 1 carte A1, on pourrait avoir selon moi :
- un prix de 25€ TTC avec 4 cartes A3- en dur recto seulement.
- un prix de 30€ TTC avec 4 cartes A3- en dur RV.

On peut se demander pourquoi les éditeurs ne proposent pas plus (ou ne proposent plus) ce procédé.
Peut-être parce qu'il exige une utilisation supplémentaire de main d'oeuvre et donc complexifie le process de fabrication... (?)
En tous cas, j'ai toujours trouvé les prix des jeux avec cartes en dur excessivement élevés !! Suspect
Il y en a qui doivent en profiter pour se faire une marge confortable... More Green

Mais, Cruchot, penses tu que les joueurs aimeraient jouer avec 4 cartes A3 juxtaposées plutôt qu'une seule carte papier dépliée ??
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cavalier
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Lun 6 Fév - 15:45

Fred59 a écrit:

Mais, Cruchot, penses tu que les joueurs aimeraient jouer avec 4 cartes A3 juxtaposées plutôt qu'une seule carte papier dépliée ??

Perso dans ce cas je vote carte papier!
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Fred59
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MessageSujet: Re: des cartes, pas René    Lun 6 Fév - 15:48

cavalier a écrit:
Fred59 a écrit:

Mais, Cruchot, penses tu que les joueurs aimeraient jouer avec 4 cartes A3 juxtaposées plutôt qu'une seule carte papier dépliée ??
Perso dans ce cas je vote carte papier!
Et de 1 Wink

Et je crois qu'une carte en dur reliée est beaucoup plus onéreuse à fabriquer (temps de main d'oeuvre plus conséquent)...
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