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 NapWars : le retour de la NBS ?

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cruchot
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Jeu 29 Déc - 20:44

Fred59 a écrit:
cruchot a écrit:
fvm a écrit:
Corps (essentiellement) et divisions.
La plus petite entité de cmdt est la division, le Corps est un relai qui peut avoir un ordre qui se scinde en ordres éventuellement différents mais compatibles au rang inférieur.

Tu peux développer un peu plus ?
Comment le système scinde t-il les ordres des corps ?

J'avais développé l'idée dans un sujet mais je ne le retrouve pas.

Ex sur la base de 4 ordres :

- Attaque,
- Défense
- Réserve
-Rallier

une division ne peut avoir qu'un seul ordre et les attitudes qu'il implique.

Par contre un corps avec :
- "attaque" doit donner un ordre d'attaque à au moins une division, les autres peuvent recevoir :Attaque, Défense, Réserve ou Rallier

- "défense" doit donner un ordre de défense à au moins une division, les autres peuvent recevoir :Attaque, Défense, Réserve ou Rallier,

- "Réserve" doit donner un ordre de "réserve" à au moins une division, les autres peuvent recevoir : Réserve ou Rallier,

"Rallier" doit donner un ordre de "rallier" à au moins une division, les autres peuvent recevoir : Réserve ou Rallier,

Le corps est plus flexible dans ses attitudes.



Dernière édition par cruchot le Ven 30 Déc - 12:43, édité 1 fois
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Fred59
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Jeu 29 Déc - 21:04

cruchot a écrit:

J'avais développé l'idée dans un sujet mais je ne le retrouve pas.
Une division ne peut avoir qu'un seul ordre et les attitudes qu'il implique.
Le corps est plus flexible dans ces attitudes.

Vachement intéressant !
C'est tiré de quel système ? Polemos ??
Si oui, je pense que je vais investir un peu Very Happy
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Fred59
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Jeu 29 Déc - 21:07

fvm a écrit:

c'est comme ça que ça fonctionne à NapWar. C'est une situation d'un ordre précédent (défense en place, ou même absence d'ordre) qui perdure tant qu'un nouvel ordre n'a pas été accepté.

Et si jamais l'ordre précédent est 'Attaquer', un général timoré va tout de même continuer à attaquer ?
C'est cela qui me gêne...
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fvm
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Jeu 29 Déc - 21:16

oui en principe. Mais en pratique, le général timoré a bien plus de risque qu'un autre d'échouer son test de 'failure' s'il est en attaque. Il risque de battre en retraite et son géné aura du mal à le renvoyer au tas.
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cruchot
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Jeu 29 Déc - 21:24

Fred59 a écrit:
cruchot a écrit:

J'avais développé l'idée dans un sujet mais je ne le retrouve pas.
Une division ne peut avoir qu'un seul ordre et les attitudes qu'il implique.
Le corps est plus flexible dans ces attitudes.

Vachement intéressant !
C'est tiré de quel système ? Polemos ??
Si oui, je pense que je vais investir un peu Very Happy

Pas de pot, c'est Empire V en très simplifié. Je peux te scanner cette partie de la règle. Ensuite, il faut trier, élaguer, ...

En fait Polemos est un "fast play" bourré d'idées futées mais assez abstrait. D'ailleurs les leçons que j'ai tiré de Polemos et de Nap's battles sont, qu'à l'échelle de la brigade, il faut surtout s'intéresser à l'aspect qualitatif des troupes qui la composent et oublier la structure administrative : une brigade est formées de 50% de léger et 50% de ligne, une autre de 50% de milice et 50% de légers, une dernière est à 100% de grenadiers réunis. Partant de là, on peut décliner les qualités plus ou moins finement :

- le basique : lévée, ligne, léger, élite
- + sophistiqué : levée, levée entrainée, landwehr, conscrit, vétéran, ligne, léger, grenadier, garde, vieille garde

et moduler le topo avec une capacité de tirailleurs.

EDIT

Si je reprends l'échelle de la NBS : 1 hex = 200m

qu'est-ce que je peux y mettre :

1000 h en tenant compte des tirailleurs qui sont 80m devant et occupent 50m de profondeur. Je peux éventuellement ajouter jusqu'à 18 pièces d'artillerie dont les espaces (10m) permettent à l'infanterie formée de passer, voire de la cavalerie.




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cruchot
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Jeu 29 Déc - 21:28

fvm a écrit:
oui en principe. Mais en pratique, le général timoré a bien plus de risque qu'un autre d'échouer son test de 'failure' s'il est en attaque. Il risque de battre en retraite et son géné aura du mal à le renvoyer au tas.

Perso, je pense qu'à l'époque, un général "timoré" avec un ordre "attaque" attaquera mais a minima. Dans le cas d'un CA, seule 1 division aura l'ordre d'attaquer, les autres seront en défense ou en réserve. Conséquence cela sent le bide.
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Ven 30 Déc - 8:21

cruchot a écrit:

Pas de pot, c'est Empire V en très simplifié. Je peux te scanner cette partie de la règle. Ensuite, il faut trier, élaguer, ...

ça me rappeler bien quelque chose... Fred59, j'ai les versions III et IV si ça t'intéresse... Wink
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Fred59
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Ven 30 Déc - 11:06

Pour sur que cela m'intéresse ! happy hour
Il faut vraiment que l'on se voit...
Tu as repris le boulot ? Wink

Ami Cruchot, merci pour ta proposition en tous cas yeah !
Et ton explication m'a donné de bonnes idées...
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fvm
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Ven 30 Déc - 11:13

cruchot a écrit:
Perso, je pense qu'à l'époque, un général "timoré" avec un ordre "attaque" attaquera mais a minima. Dans le cas d'un CA, seule 1 division aura l'ordre d'attaquer, les autres seront en défense ou en réserve. Conséquence cela sent le bide.

Régler l'intensité d'exécution des ordres ... Je crois que c'est une limite qui ne sera pas franchie. Il me semble que les débuts de la cwbs fonctionnait un peu avec ce genre d'idée. Cela a très vite été abandonné. Donc la personnalité des commandants n'interviendra que pour la vitesse d'acceptation et la durée de continuation, plus quelques autres modificateurs ....
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Fred59
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Ven 30 Déc - 14:02

fvm a écrit:
Donc la personnalité des commandants n'interviendra que pour la vitesse d'acceptation et la durée de continuation, plus quelques autres modificateurs ....

Pas de continuation ou de vitesse d'acceptation dans mon système...
Pour moi, un ordre est accepté ou refusé.

Si l'ordre est refusé, le général en chef doit en donner un autre, et l'ordre met plus ou moins de temps pour arriver en fonction de la distance séparant le général en chef du général de corps.
De plus, si l'ordre est refusé, la personnalité du général de corps va prendre le dessus.

Un ordre perdure tant qu'il n'y a pas un contre-ordre du général en chef (et acceptation de celui-ci) ou un essai de changement d'ordre effectué par le général de corps.
C'est assez simple à mettre en oeuvre, je pense.



EDIT
L'ordre du général en chef sera plus ou moins accepté, selon la qualité et la personnalité du récipiendaire : un ordre 'attaquer' sera plus facilement accepté par un général aimant attaquer, par exemple.
Par contre, si le récipiendaire est timoré, un ordre 'attaquer' aura beaucoup moins de chance d'être complètement accepté et mis en oeuvre : si le test est à moitié réussi, une partie seulement du corps d'armée partira en effet à l'attaque (une simple table de résultats de tests va gérer cela...).

Il vaudrait mieux que le général en chef utilise au mieux les généraux qu'il a sous son commandement... Wink

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cruchot
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Ven 30 Déc - 17:09

Fred si tu récupères Empire IV (ou III), je te recommande la lecture des annexes de carac nationales. C'est très instructif surtout pour les capacités à combattre en tirailleur des unités.

D'ailleurs la NBS ne me semble pas très rigoureuse pour ce qui concerne les capacités à détacher du tirailleur. Je vais analyser plus.
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cruchot
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Ven 30 Déc - 20:42

Par rapport à la V3 de la NBS comment se positionne la future version :
- entre la 2 et la 3
- au delà de la 3

un truc axed piqué dans la V3

Citation :

Infantry and cavalry unit size is measured in levels of A, B and C. An A level unit has roughly 1500 men if infantry or 1000 men if cavalry. Strength level B is half the size of strength level A and strength level C is half the size of strength level B. Above strength level A, a unit can be AB, AA, AAB and AAA (the largest). The Strength level can be considered the “significant digit” of unit size, the exact size is kept track of on the Loss Charts. To the left of each set of squares is the unit’s current strength level.

C'est complétement incohérent avec l'occupation au sol, cela conduit à des extensions de ligne "douteuses" quand une simple règle numérique suffit : un pion=x combattants= 1 hex. A cette époque, les règles d'intervalle, à peu près respectées empêchent les "bouchons" sauf en cas de déroute.

Ensuite il est conseillé de discuter de la qualité du pion.

Réfutation : moult jeux sur Waterloo permettent à l'anglais la ligne étendue en raison de ses 2 rangs Twisted Evil Que doit-on penser quand Barbero, ds son Waterloo, explique en long et en travers que, ce jour, les anglais combattaient sur quatre rangs en raison de la menace permanente de la cavalerie française (une leçon rapidement acquise aux quatre-bras ?) scratch study
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Fred59
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Sam 31 Déc - 3:59

cruchot a écrit:
Fred si tu récupères Empire IV (ou III), je te recommande la lecture des annexes de carac nationales. C'est très instructif surtout pour les capacités à combattre en tirailleur des unités.
D'ailleurs la NBS ne me semble pas très rigoureuse pour ce qui concerne les capacités à détacher du tirailleur.

Je n'y manquerai pas Very Happy
Merci du conseil !

Pour les tirailleurs, pas facile à 200m/hex (et encore plus à 330m/hex) de bien les montrer...
A part un pion de formation spécial, avec des propriétés non moins spéciales... (?)
A moins de considérer que les formations en ligne avaient des tirailleurs devant elles ?
Peut-être un peu trop restrictif...


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Santino
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Sam 31 Déc - 8:29

Et si les tirailleurs étaient simplement un chiffre ou un MD ?

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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Sam 31 Déc - 14:07

Dans NapWar les effectifs ne sont plus donné par des lettres. Il n'y a plus d'extension de ligne. Cet ancien système avait perduré jusqu'à la V3 car le cahier des charges impliquait une totale compatibilité avec les précédent opus.
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Sam 31 Déc - 14:15

Les tirailleurs ont des pions spécifiques dans NapWar (comme avant) et un traitement bien à eux. Détaché ils sont susceptibles de causer des diminutions au moral, voir des stragglers à l'artillerie. Empilé à une unité cela permet d'avoir un Sk advantage lors de la résolution du combat.
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cruchot
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Lun 2 Jan - 21:52

fvm a écrit:
Dans NapWar les effectifs ne sont plus donné par des lettres. Il n'y a plus d'extension de ligne. Cet ancien système avait perduré jusqu'à la V3 car le cahier des charges impliquait une totale compatibilité avec les précédent opus.

Mais les pions vont-ils devenir génériques ? 1000 h de ligne, légers, 600 hussards ou chasseurs, ...
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Lun 2 Jan - 22:08

non.
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Lun 2 Jan - 22:10

Mais comment tu mets un régiment de 2000 types en ligne et sans extension ?

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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Lun 2 Jan - 23:04

les gros régiments sont mis sur deux pions en cas de besoin.
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mar 3 Jan - 6:31

Et les deux pions sont empilés dans un hexagone ?
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fvm
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mar 3 Jan - 6:43

Pas forcément.
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mar 3 Jan - 6:47

Cela dépend si on dépasse ou non un certain nombre de pas de force, c'est cela ? Wink
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Santino
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mar 3 Jan - 7:09

Oui on en revient de fait aux limites d'empilement par pas

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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mar 3 Jan - 7:42

Oui c'est ça.
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   

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