Lignes de bataille

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 NapWars : le retour de la NBS ?

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Fred59
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MessageSujet: NapWars : le retour de la NBS ?   Mar 27 Déc - 15:38

fvm a écrit:
La NBS nouvelle version sera encore longue à venir

La NBS nouvelle version sera t-elle toujours à l'échelle 1 hex = 200m ?

J'ai cru lire qu'elle allait désormais s'approcher de celle de LoB (1 hex = 100m).
Si tel est le cas, je trouve cela dommage !!
Il me semble possible de montrer les bataillons ou régiments même avec une échelle 1 hex = 200m.
Et ce avec très peu d'empilements, tout en continuant à montrer les différentes brigades.

En tous cas, j'ai également vu qu'elle allait également proposer différentes possibilités de gestion de commandement, et non plus seulement des ordres écrits. Cela doit être bien ! More Green
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Santino
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mar 27 Déc - 15:41

J'ai aussi peur d'une telle précision des cartes et des odb, qui risque d'alourdir la taille + temps de jeu et la micro-gestion là où je souhaiterai une emphase sur l'échelon supérieur. Mon rêve serait même la NBS avec des hex de 330m c'est dire

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fvm
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mar 27 Déc - 16:07

La Napoléon's Art of War series (NapArt) puisque ce sera surement son nom aura une échelle de l'ordre de 250 - 300 mètres par hex. Pas du tout comme la LoB. Encore une fois ce ne sera absolument pas une LoB Napoléonienne. Les équipes qui développent sont distinctes.

Les pions seront les régiments, batteries et détachements de SK.

L'idée n'est pas d'ajouter de la lourdeur. Au contraire.
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Fred59
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mar 27 Déc - 16:20

Bonne nouvelle !

Mais, à quoi correspond des hexagones de 250 à 300 mètres ?
Au front en ligne d'un régiment ?

Les brigades seront-elles toujours simulées ?
Elles amènent un bon moyen de simplification de la simulation, tout du moins au début de la bataille.
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Santino
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mar 27 Déc - 18:03

Je me posais la même question. Sur 350m on met en ligne un régiment ou une brigade de 2000h peu ou prou. Or une brigade française de 1815 est l'équivalent d'un régiment de 1805 nan ?

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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mar 27 Déc - 18:42

Un hex permet de mettre environ 1000-1500 h en ligne sur 3 rangs. C'est à dire environ un régiment.

Certain régiments aux effectifs supérieurs sont scindés en 2 pions. Cette scission est d'ailleurs effectuée à plus faible effectif chez les english qui utilisent plutôt les lignes sur 2 rangs.


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cruchot
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mar 27 Déc - 19:43

fvm a écrit:
Un hex permet de mettre environ 1000-1500 h en ligne sur 3 rangs. C'est à dire environ un régiment.


On n'a pas fini avec les homards qui sont en bataillons de 900 types maxi.

A ce niveau je préfère franchement la brigade représentée par n pions symbolisant chacun un certain effectif. C'est un peu abstrait mais cela permet d'absorber bien des exceptions sans compliquer les règles outre mesure.
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Fred59
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mar 27 Déc - 20:45

Cruchot, nous avons la même conclusion !
happy hour

Mais tu peux également prévoir des pions brigade de tailles différentes suivant les effectifs et la composition des brigades.
Ces pions seraient ensuite remplacés par n pions dès que le besoin de la bataille l'exige, c'est a dire dès que les troupes entrent au contact avec l'ennemi.
Il est tout de même plus facile et rapide de déplacer un pion, même grand, que n petits...


Dernière édition par Fred59 le Mar 27 Déc - 21:03, édité 1 fois
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fvm
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mar 27 Déc - 20:46

vous pouvez développer ?
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Fred59
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mar 27 Déc - 21:48

Pour la SYW, j'ai choisi le bataillon comme unité de base car cette unité tactique était de taille sensiblement égale dans toutes les armées.
Pendant l'empire, si je ne trompe pas, les bataillons britanniques étaient en fait des régiments et avaient un effectif double de celui des autres armées. Cela pose donc un probleme de simulation.
Il vaudrait donc mieux, plutôt que de simuler des bataillons ou des régiments, simuler des brigades (avec des pions multiples s'il le faut) et prévoir une segmentation de ces brigades avec des pions empilables, pions représentant un certain effectif (mais aussi un seuil de perte par exemple).
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cruchot
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mar 27 Déc - 22:13

Fred a bien exprimé l'idée. Au 1er Empire, la composition des brigade est souvent hétéroclite :
- on trouve des rgts à 1 bataillon (cas quasi régulier chez les homards)
- des rgts à n bataillons (1<=n<=5)

En prime les effectifs des bataillons sont TRES variables.

Une règle comme napoleon's battles a réglé le problème en matérialisant les brigades par une nombre de plaquettes représentant env 500 biffins ou 320 cavaliers. L'ensemble offre une certaine flexibilité en termes de formation et absorbe très bien les exceptions puisque c'est l'effectif globale de la brigade qui est matérialisé.

En jeu sur carte, on se heurte à la question de la profondeur. Si un hex matérialise un front, il matérialise aussi une profondeur. Or la prise en compte de la profondeur se matérialise par des empilements et leur ordre (ceux qui sont au-dessus de la pile, morflent les premiers whisp ) qui ne sont pas le soucis du pousseur de plomb.
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Fred59
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mar 27 Déc - 22:37

Sur la même longueur d'onde !

Les effectifs proposés par Napoleon's Battles me semblent bien respecter le front tenu en moyenne par la cavalerie et l'infanterie.

Pour les empilements, il ne faut ABSOLUMENT pas considérer que les pions empilés se trouvent l'un derrière l'autre mais l'un A COTE de l'autre, pour bien simuler la ligne !!
Avec une orientation vers les pointes d'hex, cela ne pose aucun probleme pour régler les combats ou tirs.
Pour les déplacements aux travers des hexes occupés, il faut ne permettre que les déplacements dans le sens de la ligne, pas ceux aux travers de la ligne.
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fvm
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mer 28 Déc - 11:44

Merci pour ces explications. Je suis bien conscient de la structure des armées napoléoniennes.
Donc si je comprends bien, ce qui vous gène c'est la présence de plusieurs pions (les 'régiments' d'une façon générale) pour chaque brigade.
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Santino
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mer 28 Déc - 11:49

Non c'est le fait que le régiment soit l'unité de base, plutôt qu'une décomposition fondée sur l'effectif réel du pion

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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mer 28 Déc - 11:57

Mais les pions ont une valeur d'effectif. Je pige pas trop en fait ....
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Santino
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mer 28 Déc - 12:08

Ben par exemple un régiment français 1805 a autant d'effectifs qu'une brigade 1815 : le plus simple est-il de prendre des pions brigade dans le second cas, ou de créer des règles d'empilement pour mettre deux régiments sur le même hex ? Il me semble en effet difficile de dire "on met tant de pas par hex" quel que soit le nombre de formations, car le but n'est pas de "remplir" l'hex...

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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mer 28 Déc - 12:35

je sens que tu essaies de me dire quelque chose ....

mais quoi ?
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cruchot
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mer 28 Déc - 12:40

Si je considère que l'hex de FVM contient 1000h en ligne, les mêmes en colonnes d'attaque occuperont le même front car les intervalles sont calculés de façon à pouvoir passer en ligne.
Donc dans cette optique, une brigade de 2000h est formée de 2 pions.

Ensuite il faut prendre en compte la profondeur de l'hex (c'est le pt délicat par rapport aux figs). Là encore tout est constitué par les intervalles (le vide), les troupes elles-mêmes n'occupant qu'une surface faible. Pour symboliser les intervalles, je serai tenté de limiter les empilements dans un hex à 2 ou 3 pions de 1000 h.

Pour la cavalerie sur une base de 640 cavaliers, le raisonnement est semblable mais avec des empilement de 2 pions max.

Pour l'artillerie cela dépend de l'échelle retenue.
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Fred59
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mer 28 Déc - 13:30

On pourrait peut-être partir de la compagnie ?
Les compagnies devaient avoir à peu près les mêmes effectifs selon les armées...

Les points de force seraient le nombre de compagnies dans les brigades.
De plus, on pourrait envisager des points de force différenciés suivant le genre des compagnies.
Cela donnerait des brigades ayant des propriétés réalistes et historiques qui seraient, de plus, très différentes selon les périodes et les nations.
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mer 28 Déc - 15:52

c'est pour surprise surprise ? vous voulez me rendre dingue. Ce que vous décrivez colle tellement bien avec le découpage pour NapWar que je ne comprend pas votre problème (à part trop de pions).
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Fred59
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mer 28 Déc - 16:31

Tu nous a pas dit qu'un pion simulait un régiment ? Shocked

C'est quoi exactement le découpage pour NapWar ??
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fvm
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mer 28 Déc - 16:37

si c'est ça. Mais je ne vois pas de problème avec ça par rapport à ce que vous me dites.
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Santino
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mer 28 Déc - 17:08

Ben vu les armées de 1815 par exemple le régiment n'est sûrement pas un dénominateur commun des plus pratiques...

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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mer 28 Déc - 18:02

ok.
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   Mer 28 Déc - 20:01

Fred59 a écrit:


C'est quoi exactement le découpage pour NapWar ??

+1 confused
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MessageSujet: Re: NapWars : le retour de la NBS ?   

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