Lignes de bataille

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 pions carton non découpés

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sharl
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MessageSujet: pions carton non découpés   Lun 14 Nov - 17:29

(J'espère que je suis sur le bon fil ...)

En découpant mes propres pions cartonnés, je me suis fait la remarque que le travail n'était pas énorme, surtout comparé au travail de clipage d'une planche de pions ordinaires de wargame, ni très difficile (couper en ligne droite le long d'une règle métallique). De plus, on obtient ainsi des pions carrés avec des coins, au lieu d'octogones irréguliers (ou de carrés à oreilles).

D'où une question naïve : pourquoi ne pas commercialiser les planches de pions des jeux dans la même qualité de carton qu'actuellement, mais sans prédécoupe, avec seulement les marques de début de coupe à la bordure du rectangle de pions (de 8 par 12 par exemple). Reste à l'acheteur à couper proprement ces pions en carrés, en s'alignant sur les marques de coupe. Pour être explicite, je parle de pions sur carton épais, pas de feuille cartonnée comme celle de VV (et je parle de marques en bordure, pas de pions avec le carré dessiné et on arrive jamais à couper exactement le long, surtout au verso).

Certains éditeurs ont-il essayé ça ? 'imagine qu'il doit y avoir une économie non négligeable à ne pas "die cut-er" la planche ?
Et en tant qu'acheteur, estimez-vous que c'est un compromis acceptable (pas d'assemblage/collage, la même qualité de carton) ou bien êtes vous des intégristes du "prêt à jouer" (inexact car il faut tout de même puncher et clipper) ?
Question subsidiaire : le vrai "prêt à jouer", c'est à dire la qualité de carton et de prédécoupe d'un jeu comme "l'âge de pierre" ou "les colons de catane", ou d'autres, représente-t-il un surcoût important ? Je crois que Clash Of Heroes utilise ce type de pions ?
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cavalier
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Mar 15 Nov - 7:28

j'ai envie de te répondre: tout dépend du jeu!

Si je teste un jeu que je trouve à l'usage mauvais, ca me fera d'autant plus chier si j'ai dû me taper ne serait-ce qu'une partie de la pré-découpe.
Au contraire, si un jeu bien pré-découpé s'avère mauvais, je serais moins "rancunier" vis-à-vis de l'auteur qui ne m'a pas imposé une dose de travail manuel pour jouer à sa daube! tmdr

remarque subsidiaire: je ne clippe jamais mes pions, pas la patience! Smile
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lister
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Mar 15 Nov - 7:32

Comme je ne clippe pas les pions et je punche qu'a fur a mesure que j'ai besoin, je prefere llargement e pret a jouer
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birhacheim
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Mar 15 Nov - 9:48

lister a écrit:
Comme je ne clippe pas les pions et je punche qu'a fur a mesure que j'ai besoin, je prefere llargement e pret a jouer

Itou Wink
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Santino
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Mer 16 Nov - 8:25

Citation :
Question subsidiaire : le vrai "prêt à jouer", c'est à dire la qualité de carton et de prédécoupe d'un jeu comme "l'âge de pierre" ou "les colons de catane", ou d'autres, représente-t-il un surcoût important ? Je crois que Clash Of Heroes utilise ce type de pions ?
Le vrai prêt à jouer se perd, la plupart des jeux de plateau nécessitant de sortir les cutters pour une découpe propre... made in China vs made in Germany ? Pour moi un vrai jeu de ce type c'est : tu claques la planche de pions sur la table, et ils tombent d'eux-mêmes.

Sinon ça me gonflerait royalement de devoir couper mes pions. Et c'est le gars qui en a clipsé des dizaines de milliers à la main qui dit ça Cool

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birhacheim
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Mer 16 Nov - 8:50

Santino a écrit:
des jeux de plateau nécessitant de sortir les cutters pour une découpe propre... made in China vs made in Germany ? Pour moi un vrai jeu de ce type c'est : tu claques la planche de pions sur la table, et ils tombent d'eux-mêmes.

Le mode de découpe de Ici, c'est la France ! de Legion Wargames m'a paru excellent d'ailleurs à ce sujet. Un exemple à suivre dont on n'a pas assez parlé...
Wink
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Santino
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Mer 16 Nov - 9:08

Il a quoi de spécial ? Shocked

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birhacheim
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Mer 16 Nov - 9:26

Santino a écrit:
Il a quoi de spécial ? Shocked

Ben, on n'a pas vraiment besoin de cutter... et quand tu cognes la planche sur la table, etc etc... More Green
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XIII
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Mer 16 Nov - 12:31

En tant que client, qui paye donc, je déteste acheter un jeu qui réclame autant ou plus de travail qu'un de mes protos.

C'est clair ?

mindstorm
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Mer 16 Nov - 12:34

XIII a écrit:

mindstorm

Y a de l'orage dans l'air ou y a des gars qui s'énervent pour rien ? whisp
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XIII
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Mer 16 Nov - 12:38

Non, c'était un petit smiley humoristique.
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Mer 16 Nov - 12:45

XIII a écrit:
Non, c'était un petit smiley humoristique.

Ouf, joie dans nos cœurs !
happy hour
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Santino
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Mer 16 Nov - 12:52

Je suis assez d'accord : si je peux le faire mieux et/ou plus vite moi-même pas la peine de payer whisp

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XIII
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Mer 16 Nov - 12:56

+1

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sharl
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Mer 16 Nov - 16:18

Entendu !
Je dois être un gros maniaque (ou un petit acheteur) avec mes coins carrés vs coins clippés Smile
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Santino
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Mer 16 Nov - 16:20

Le coin carré j'aime bien aussi : mais entre enlever les oreilles et clipser, le second va plus vite si on accepte de le faire sans gadget de découpe... sauf pour les proto qui eux, comme les murs, n'ont pas d'oreilles Cool

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sharl
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Mer 16 Nov - 16:31

En fait, je ne pensais pas proto, mais jeu du commerce. Quand je punche un jeu, j'ai une plaque à découper, un cutter et un coupe ongle sous la main, et ça me prend un peu de temps. C'est de ce point de vue que j'envisageais sereinement de couper carrément mes pions dans une plaque de carton. Je suis presque sûr que les pions obtenus sont plus réguliers et plus beaux.
Ca reste aussi plus beau que du "fait maison" puisque je pars du principe qu'il s'agit de la même qualité de carton, de papier et d'impression que les planches actuelles, simplement pas prédécoupé.

Ceci dit, si on enlève l'étape de clippage le simple fait de détacher les pions (et pas tous en même temps) est une étape bien plus courte qu'un découpage au cutter comme je le propose.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Jeu 19 Avr - 18:16

Sur 10 wargamers, combien selon vous sont prêt à découper les pions ?
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Santino
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Jeu 19 Avr - 18:18

0.5 ( non je ne blague pas, je tiens compte de la généralisation des planches prédécoupées dans les jeux actuels )

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Allalalai
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Jeu 19 Avr - 18:22

Santino a écrit:
0.5 ( non je ne blague pas, je tiens compte de la généralisation des planches prédécoupées dans les jeux actuels )
Oui je sais, et je le crois aussi, mais je pense que c'est un facteur énorme de limitation des publications...
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Santino
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Jeu 19 Avr - 18:26

Ben oui mais le DTP s'est fané comme il avait surgi...

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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Jeu 19 Avr - 19:03

Citation :
D'où une question naïve : pourquoi ne pas commercialiser les planches de pions des jeux dans la même qualité de carton qu'actuellement, mais sans prédécoupe, avec seulement les marques de début de coupe à la bordure du rectangle de pions (de 8 par 12 par exemple). Reste à l'acheteur à couper proprement ces pions en carrés, en s'alignant sur les marques de coupe. Pour être explicite, je parle de pions sur carton épais, pas de feuille cartonnée comme celle de VV (et je parle de marques en bordure, pas de pions avec le carré dessiné et on arrive jamais à couper exactement le long, surtout au verso).

J'avais raté ce sujet. Personnellement j'ai un stock de carton 2mm (épaisseur pions FFG Arkham etc.). Donc une feuille bien imprimée, collée à la colle à bois avec le marouflage qui convient, après 72h au cutter c'est impeccable. En prime cela donne des pions d'une qualité supérieure à bien des prod du commerce.
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Jojo67
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Jeu 19 Avr - 19:29

Et des pions qu'on peut attraper du premier coup avec ses doigts, ça existe? Shocked
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Jeu 19 Avr - 19:36

Jojo67 a écrit:
Et des pions qu'on peut attraper du premier coup avec ses doigts, ça existe? Shocked

du 2mm, oui !
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Allalalai
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   Jeu 19 Avr - 19:41

Si tous les wargamers étaient comme Cruchot Smile
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MessageSujet: Re: pions carton non découpés   

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