Lignes de bataille

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 Règles de wargame moderne et influence des médias ?

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Santino
Sabertooth Tiger


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MessageSujet: Re: Règles de wargame moderne et influence des médias ?   Dim 20 Juil - 8:24

Dans le deuxième cas, on a deux présentations opposées : d'un côté l'opération chirurgicale, de l'autre le massacre indistinct de civils. Quant aux médias occidentaux, il me donnent presque l'impression d'être pris au dépourvu par une opération annoncée... ou est-ce de l'impuissance à accéder aux zones de guerre ?

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denyslancien
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MessageSujet: Re: Règles de wargame moderne et influence des médias ?   Dim 20 Juil - 10:19

je suis pas sur que dépourvu soit le terme, n' y a t il pas non plus une forme de volonté non pas forcement des journalistes sur le terrain, mais des rédactions de diffuser les informations qui les intéressent ou qui leur rapportera le plus (soutien, plaire aux actionnaires, plaire aux publics, etc). mais bon apres on s'éloigne du sujet sur la jouabilité des medias dans un jeu basé sur de l'affrontement tactique ou stratégique.
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cruchot
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MessageSujet: Re: Règles de wargame moderne et influence des médias ?   Lun 21 Juil - 21:09

Pour le rôle des médias lors des conflits, c'est la "désinformation" qui prime :

- En juillet 44, les journaux anglais amplifient, sur ordre, l'impact des V1 sur le moral des londoniens. Cela a pour effet d'inciter Adolf à persister plutôt que les balancer sur Arromanches comme le demande les généraux,

- En juin 67, pendant la guerre des 6 jours, la propagande arabe sert les desseins israéliens. Ce n'est qu'au bout de 2 jours que Nasser découvre l'étendue du désastre. Plus encore, aux Nations -Unies, les soviétiques croyant l'Egypte triomphante, utilisent leur veto pour empêcher tout cessez-le-feu.

- En 1991, pendant la guerre du Golfe, des militaires français, que j'ai rencontrés, se sont dits effarés par ce qu'ils avaient vu dans différents JT : rien à voir avec la réalité du terrain,

- A titre perso, en 1972, lors de JO, j'étais en Israël, à Arziv, petit village à 50km de la frontière libanaise. Il y a eu l'offensive Israélienne au Liban suite à la prise d'otage. Où nous étions, tout ce que nous avons vu, ce sont quelques avions qui passaient, même pas un biffin en tenue ! A notre retour, nous avons retrouvé toute la famille affolée, à la vue des JT, ils nous croyaient en pleine guerre. D'ailleurs dans l'avion du retour, la lecture des journaux laissait perplexe !

on peut continuer ...
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denyslancien
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MessageSujet: Re: Règles de wargame moderne et influence des médias ?   Mar 22 Juil - 7:51

encore une fois c'est bien jolie tout ça mais qu'en est il ne l'application effective au jeu en moderne ou futuriste. Les journaux ayant un impact sur la population, l'opinion publique grosso modo et a moindre impact sur les informations détenue par les belligérant dans la mesure ou ceux ci n'ont pas de service de renseignement, quand est il de l'application possible au tactique stratégique etc.
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cruchot
Tribun


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MessageSujet: Re: Règles de wargame moderne et influence des médias ?   Mar 22 Juil - 20:57

denyslancien a écrit:
encore une fois c'est bien jolie tout ça mais qu'en est il ne l'application effective au jeu en moderne ou futuriste. Les journaux ayant un impact sur la population, l'opinion publique grosso modo et a moindre impact sur les informations détenue par les belligérant dans la mesure ou ceux ci n'ont pas de service de renseignement, quand est il de l'application possible au tactique stratégique etc.


Vis-à-vis du public, c'est un outil de propagande.

Ce soir, au JT, à propos de Gaza, le journaliste parlait de bombardements intensifs qui n'arrêtaient pas ( trop) la vie sur place même si les habitants prenaient des risques certains. Shocked 

PB : pour moi, un bombardement intensif fait référence à la 1ère ou 2ème GM. C'est au choix :
- un canon tous les 20m qui marmite 20m en face,
- 400 à 600 bombardiers qui larguent chacun 2t à 3t de bombes.

Dans ces cas, on est pas dans la rue !

Faut-il rappeler que le bombardement de Dresde a fait (officiellement) 25 000 morts en 3 jours ?

Conclusion, Gaza est un conflit limité, générant surtout des victimes civiles.

Mais j'ai l'impression que cette affaire comme les précédentes est un nouveau "gambit palestinien accepté". Cela me bouffe surtout pour les civils de Gaza !

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capitainestark
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MessageSujet: Re: Règles de wargame moderne et influence des médias ?   Mer 23 Juil - 7:58

cruchot a écrit:


Ce soir, au JT, à propos de Gaza, le journaliste parlait  de bombardements intensifs  qui n'arrêtaient pas ( trop) la vie sur place même si les habitants prenaient des risques certains. Shocked 

PB : pour moi, un bombardement intensif fait référence à la 1ère ou 2ème GM. C'est au choix :
- un canon tous les 20m qui marmite 20m en face,
- 400 à 600 bombardiers qui larguent chacun 2t à 3t de bombes.

Dans ces cas, on est pas dans la rue !

Faut-il rappeler que le bombardement de Dresde a fait (officiellement) 25 000 morts en 3 jours ?
!


c'est justement à mon avis le sens de la création de ce post, l'échelle d'intensité dans notre époque médiatisée et plus humaine malgré tout a considérablement changé depuis les guerres mondiales (évolution des modes de pensée, des médias, etc...) on n'accepte plus (ou on ne considère plus de la même manière) les pertes (mili ou civiles) qu'avant. Dans nos démocraties du moins, la valeur de la vie humaine a fortement augmenté et les médias s'en font le relais (au service ou non de divers groupes/intérêts/institutions...selon l'opinion de chacun).
Donc oui, parler de bombardement intensif à un sens au vu de cette nouvelle échelle de valeur. Il est clair que les médias jouent (comme toujours) un rôle.

Par contre, de là à en faire un jeu dans le jeu ça semble compliqué, mieux vaut un système abstrait
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Santino
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MessageSujet: Re: Règles de wargame moderne et influence des médias ?   Mer 23 Juil - 10:03

Citation :
encore une fois c'est bien jolie tout ça mais qu'en est il ne l'application effective au jeu en moderne ou futuriste
On a un début d'application dans Vietnam ( VG ) où l'opinion publique US est sensible à ce qui se passe sur le terrain.
A l'échelle tactique, ce serait peut-être des contraintes d'engagement ou des pénalités à faire certaines choses, surtout devant une caméra... peut-être avec un système de cartes ?

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capitainestark
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MessageSujet: Re: Règles de wargame moderne et influence des médias ?   Mer 23 Juil - 17:03

Santino a écrit:
Citation :
encore une fois c'est bien jolie tout ça mais qu'en est il ne l'application effective au jeu en moderne ou futuriste
On a un début d'application dans Vietnam ( VG ) où l'opinion publique US est sensible à ce qui se passe sur le terrain.
A l'échelle tactique, ce serait peut-être des contraintes d'engagement ou des pénalités à faire certaines choses, surtout devant une caméra... peut-être avec un système de cartes ?

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