Lignes de bataille

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 VV 101

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Allalalai
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 11:49

Fred59 a écrit:
Santino a écrit:
@ Fred : ton post m'interpelle beaucoup, j'ai juste envie de le déplacer pour qu'il ne se noie pas dans la conversation en cours... je peux ?

Avec joie !!

Et votre avis sur la question m'intéresse au plus haut point car j'ai la forte impression que beaucoup de membres d'autres forums ne comprennent pas ma position (ou ne veulent pas la comprendre).

Si, de plus, cela peut faire stopper plus vite la conversation actuelle sur le sujet VV101, légèrement stérile à mon gout... Wink
Décidemment, tout sujet sur VV ne peut se terminer qu'en pugilat, quel que soit le forum.
C'est incroyable tout de même Shocked More Green

C'est un buzz pour attirer les futurs créateurs tmdr tmdr tmdr
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Santino
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 11:50

En fait on est des sous-marins jaunes Very Happy

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birhacheim
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 11:51

Santino a écrit:
OlivierR a écrit:
vous devriez peut etre essayer de vous relever les manches et de créer le mag qu'il vous plairait de lire, le mag qui vous manque
Trop tard tu l'a fait. Et accessoirement je suis prof et j'aime mon boulot Je ne pense pas que ça fasse de moi un crétin que d'avoir un boulot et d'y tenir, si ? whisp

Mais vont se calmer, ces gamins !
Silence dans les rangs !

Pour résumer:

1- Vae Victis est un magazine de jeu d'histoire (famille particulière du wargame). Histoire & Collections a déjà donné dans d'autres genres avec Ravage comme avec Cyber Stratège d'ailleurs. Après, le lectorat décide et des décisions se prennent.
2- Battles Mag est un magazine de wargame en anglais plutôt historique même s'il y a parfois autre chose
3- White Dwarf est le mag maison de GamesWorshop
4- pour le wargame historique, on est bien gâté avec Vae Victis, Battles, ATO, S&T, non ?
5- pour le reste, suis pas assez spécialisé, pas d'avis

J'ai quand même l'impression qu'on fait là un procès à Vae Victis avec des réminiscences de batailles de forum...
Soyons au dessus de ça, les gars !
Jean-Luc (tendance œcuménique)
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birhacheim
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 11:53

Fred59 a écrit:

Décidemment, tout sujet sur VV ne peut se terminer qu'en pugilat, quel que soit le forum.
C'est incroyable tout de même Shocked More Green

Sincèrement, je pense que ça tient plus à des conflits de personne qu'au regard qu'on porte sur les supports de notre hobby. Mais c'est bien connu que moi, j'aime (presque) tout le monde ! Wink
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Fix
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 12:01

XIII a écrit:
Fix a écrit:

tu peux directement me dire que je suis un con et que je peux aller me faire foutre, ça sera plus direct et ça évitera les sous entendu.

Non, je suis un gars polie. Dommage que tu le prennes comme ça. Je t'invitai à t'informer d'un fait, connus, simplement, avant d'en parler.

wining

mmm je suis un peu a cran en se moment, je m'excuse de ma réaction et de mon langage.

pour reprendre je dirais que je connais white dwarf et ses limites, et que si je le considère comme un mag, et même un mag intéressant (j'ai souvent apprecié de lire les CR de WD et j'aurais bien aimé qu'il y ait le même genre de truc dans VV pour les jeux historiques, que j'aurai lu avec plaisir). Maintenant je connais très bien les liens entre l'éditeur de mag et de fig puisque c'est le même, mais c'est pas différent des liens entre C3I et GMT. Dans un cas comme dans l'autre je suis au courant donc je remet en perspective et j'en tire des choses intéressantes (même si ça fait bien bien longtemps que j'ai plus acheté un WD. Depuis la disparition du nain blanc d'ailleurs).

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Fix
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 12:06

Allalalai a écrit:
birhacheim a écrit:
Allalalai a écrit:

C'est une sacrée barrière quand même Wink

J'imagine que ça arrive à Olivier Revenu aussi, non ? Wink
Perdu, c'est Olivier qui est venu me "débaucher" pour les Indiens en 2007, la suite ce n'est qu'un problème d'ordi Wink
Pour rester sérieux, j'ai lu récemment un appel à créateurs ou rédacteurs par FB, ça n'a pas toujours été le cas....loin de là....Maintenant je ne suis pas sûr d'être capable d'écrire un article donc je suis moins concerné.
Mais j'aimerais savoir, SI PEU DE GENS PROPOSENT DES ARTICLES ?....

Pour le 101, je ne l'ai pas encore à Embrun, donc je me prononcerai plus tard...
a contrario moi j'ai juste envoyé une proposition d'article a VV et j'ai reçu rapidement une réponse. j'étais novice et n'avais aucune idée de ce qu'il fallait faire, et nicolas m'a expliqué.
De manière générale quand on veux écrire il est simple de le faire. Mais faut se prendre en main c'est clair. J'ai sauté le pas quand j'ai eu Italia à sa sortie, qui a combiné avec un message sur strat disant qu'il n'est pas du tout impossible d'écrire dans VV et qu'il suffit d'envoyer un mail. J'ai tenté, ça a marché. Fallait pas grand chose.

pour ta question, en discutant avec nicolas le constat est plutot inverse. C'est pas que peu de gen proposent des articles, c'est que peu de gens vont au dela de la proposition. De fait un article qui arrive en temps et en heure par un pigiste nouveau c'est rare. Donc nicolas se repose sur ceux qu'il connait sinon il ne pourrait pas boucler le mag a temps. Certains VV ont d'ailleurs particulièrement subis cet état de fait comme le spécial sortis lors de overlord to berlin. Plusieurs défections ont vidé le mag de son contenu.
Il semble qu'il y ait un renouvellement et une plus grande fiabilité des gens qui écrivent en se moment, sinon le mag n'aurait pas été augmenté en nombre de pages, mais ça reste un équilibre fragile.
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Fix
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 12:08

birhacheim a écrit:
4- pour le wargame historique, on est bien gâté avec Vae Victis, Battles, ATO, S&T, non ?
il y a 2 catégories et ici battles et VV sont dans une quand ATO et S&T sont dans uen autre. Les 2 premiers sont bien des mags qui chroniquent du wargame (histo ou pas), pas les 2 seconds. Ceux-ci sont des mag historiques (article historiques) avec un jeu inclu. Rien à voir et VV et battles ne sont pas du tout dans leur catégorie. pour moi ce sont des types de mag très différent.
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XIII
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 12:10

Disons que pour moi, les articles d'un magazine doivent être un minimum objectif. Hors, ce n'est pas le cas de WD.

Pour en revenir à VV, je pense que c'est un bon magazine qui parle d'un genre de jeu qui en l'état ne m'intéresse pas assez pour l'acheter régulièrement.
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XIII
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 12:17

OlivierR a écrit:
XIII a écrit:
Qu'elle importance de "simulé" une guerre spatial ou un combat entre galion ?

Qu'elle est le différence entre une partie de wargame de la WWII et d'une guerre du futur hypothétique ?




Il y aura des exceptions, des univers imaginaires qui m'intéresseront plus que d'autres à la rigueur (Glorantha, les terres du milieu etc), mais je pense que c'est surout parce qu'ils sont pas mal un écho de notre hitoire (on y retouve des éléments phares, des mythes etc qui font partie de notre histoire). Apres l'univers des robots de combats... bof.



Désolé, mais j'ai joué à 2 jeux ce WE sur Glorantha et son univers. Prax at War de Gregory Privat (et il était là avec pas mal de guest star des plus improbables... telle que Jonathan Tweet déguisé en Bison...) et un jeu de figurine basé aussi sur Glorantha.

Je suis désolé de te le dire, mais cet bien un univers d'héroïque fantastique et il ne me semble n'y avoir aucun lien direct avec "notre histoire"...

Du coup, ces jeux sont "bon pour les gamins" ? Bizarre, parce que la moyenne d'age de l'enfance à du en prendre un sacré coup, la moyenne d'âge autour de la table de Prax at War et du jeu de figurine se situait vers les 45 ans que les 14 ans...

cruchot je suis un gosse... (simple sur le jeu de figurine du dimanche matin, j'étais le plus jeune)

Le matin dimanche matin :

https://picasaweb.google.com/106027593117373819586/ChimeriadesIIIOctobre2011#5669652116464519058

(que des gosses)

https://picasaweb.google.com/106027593117373819586/ChimeriadesIIIOctobre2011#5669650589455856386

(En rose le créateur du jeu... un anglais très cool, qui a l'age de mon père)

Prax at War :

https://picasaweb.google.com/106027593117373819586/ChimeriadesIIIOctobre2011#5669644609885227106

(au fond J. Tweet déguisé en Homme bison, des gosses, je vous dit, des gosses)

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Fix
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 12:23

olivier n'a pas dit que c'était pour les gamins, il a dit que ça l'intéressait pas.
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Santino
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 12:23

Citation :
De fait un article qui arrive en temps et en heure par un pigiste nouveau c'est rare
On m'appelle ? Santino

Et puis parfois le redac'chef il se pointe à la dernière minute... whisp

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Allalalai
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 12:31

Fix a écrit:

mmm je suis un peu a cran en se moment, je m'excuse de ma réaction et de mon langage.

+100 Je peux comprendre.... Les copies avec de sales notes, l'impression de ne pas arriver à faire travailler les élèves, les difficultés de création wargamistiques, l'impression de toujours pédaler dans la semoule pour faire ce que je veux, j'ai eu ma dose de nerf hier....le changement de saison aussi, le fait d'avoir oublié de fair eles devoirs de mon fils durant toutes les vacances et de s'en apercevoir hier soir à 7 heure alors que la maîtresse avait demandé de lire un peu chaque jour, de temps en temps faut que ça pète....

Ah, j'oubliais, ce PUTAINNNNNNNNNN d'Illustrator de mes fesses qui fonctionne jamais comme je veux !!!!!!!!
C'est pour ça que j'ai créé un fil poubelle, après, ça va mieux Smile keep zen keep zen keep zen keep zen keep zen keep zen supergreen supergreen

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Santino
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 12:34

Ca va être la honte quand la maîtresse va te convoquer... whisp

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Allalalai
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 14:11

Santino a écrit:
Ca va être la honte quand la maîtresse va te convoquer... whisp

C'est même pas la peine de le dire !!!!!! aga
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Drago
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 14:56

Citation :
Sincèrement, je pense que ça tient plus à des conflits de personne qu'au regard qu'on porte sur les supports de notre hobby. Mais c'est bien connu que moi, j'aime (presque) tout le monde !
Tain faites chier j'ai rien dit moi et ça va encore me retomber sur la tronche ! tmdr Real Green Real Green
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OlivierR
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 14:59

XIII a écrit:
Désolé, mais j'ai joué à 2 jeux ce WE sur Glorantha et son univers. Prax at War de Gregory Privat (et il était là avec pas mal de guest star des plus improbables... telle que Jonathan Tweet déguisé en Bison...) et un jeu de figurine basé aussi sur Glorantha.

Je suis désolé de te le dire, mais cet bien un univers d'héroïque fantastique et il ne me semble n'y avoir aucun lien direct avec "notre histoire"...

Du coup, ces jeux sont "bon pour les gamins" ? Bizarre, parce que la moyenne d'age de l'enfance à du en prendre un sacré coup, la moyenne d'âge autour de la table de Prax at War et du jeu de figurine se situait vers les 45 ans que les 14 ans...


Ben on n'a pas la meme vision des choses. J'ai été un grand fan de Glorantha via Runequest (limite expert...) il y a plus d'une vingtaine d'années. Tu retrouve dans les mythes de Glorantha, dans ses civilisations, dans ses problématiques, beaucoup de choses de notre monde et de notre histoire. Meme le géniallissime Trollpack fait appel à des mythes connus.

De plus, Stafford avait, comme Tolkien, une démarche d'historien pointu quand il dépeignait son monde. ce qui peut rajouter au charme pour l'amateur d'histoire.

Et comme te le fait remarquer Fix, je n'ai jamais parlé de jeux de gamins. J'ai dit que Battletech et cie, ca ne m'intéressait pas. On a le droit ? (t'es limite lourd en fait...)
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XIII
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 15:14

Il a des ennuies de santé, mais il est toujours en vie...

Sinon, je l'ai rencontrer il y a 2 ans, c'est un type génial sur le plan humain. Il disait d'ailleurs, que ces créations restait des jeux et rien d'autre.

Pour le "limite lourd" j'aurai tendance à dire que j'ai bien maigris.

Sinon, on peut en effet ne pas être intéresser par les division blindé de la WWII et aimé les robot de combat, l'inverse est possible aussi. Ce qui me "choc" c'est de classifier l'un ou l'autre de ces jeux dans une "accroche" de gamin/immature. Alors, que finalement, le jeu, c'est très sérieux. hit the wall


Dernière édition par XIII le Mer 2 Nov - 15:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 15:16

XIII a écrit:
Sinon, je l'ai rencontrer il y a 2 ans, c'est un type génial sur le plan humain. Il disait d'ailleurs, que ces créations restait des jeux et rien d'autre.

Sans doute, oui, mais ca ne change rien au fait que l'amateur d'histoire peut y trouver son compte.
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Fred59
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 15:50

Drago a écrit:
Citation :
Sincèrement, je pense que ça tient plus à des conflits de personne qu'au regard qu'on porte sur les supports de notre hobby. Mais c'est bien connu que moi, j'aime (presque) tout le monde !
Tain faites chier j'ai rien dit moi et ça va encore me retomber sur la tronche ! tmdr Real Green Real Green

Oh, ne t'en fait pas, je crois que cela peut retomber sur la tronche de pas mal de personnes sur ce forum. Wink
tmdr
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 15:56

XIII a écrit:
Pour le "limite lourd" j'aurai tendance à dire que j'ai bien maigris.

Sinon, on peut en effet ne pas être intéresser par les division blindé de la WWII et aimé les robot de combat, l'inverse est possible aussi. Ce qui me "choc" c'est de classifier l'un ou l'autre de ces jeux dans une "accroche" de gamin/immature. Alors, que finalement, le jeu, c'est très sérieux. hit the wall

Là où tu es lourd (mais ca va hein, rien de grave Wink ) c'est dans le procés d'intention (voir plus haut) que tu fais à ceux que n'amusent/n'intéressent pas les jeux hors histoire pure. Personne n'a dit ici qu'il s'agissait de jeux de gamins.



meme si bon, Battletech, hein, c'est quand meme grave pour les neuneus.... (cough cough..)
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Santino
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 16:14

OlivierR a écrit:
meme si bon, Battletech, hein, c'est quand meme grave pour les neuneus.
Va mourir ( ex ) amateur de canards humanoïdes... zap you

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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 16:37

Drago a écrit:
Citation :
Sincèrement, je pense que ça tient plus à des conflits de personne qu'au regard qu'on porte sur les supports de notre hobby. Mais c'est bien connu que moi, j'aime (presque) tout le monde !
Tain faites chier j'ai rien dit moi et ça va encore me retomber sur la tronche ! tmdr Real Green Real Green

J'ai même pas penser à toi là...
Je t'aime aussi ! More Green
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 17:07

Santino a écrit:
@ XIII : tu as du manquer l'édito du numéro 1, qui reléguait d'entrée la SF au rang de gaminerie. Un truc du genre "on n'a rien contre le fantastique mais c'est juste un tremplin pour que les gosses passent à du plus sérieux, l'histoire".


en rouge... pour que tu lises bien... (je sais, je suis lourd, mais je ne suis pas un imbécile)
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Fix
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 17:11

XIII a écrit:
Santino a écrit:
@ XIII : tu as du manquer l'édito du numéro 1, qui reléguait d'entrée la SF au rang de gaminerie. Un truc du genre "on n'a rien contre le fantastique mais c'est juste un tremplin pour que les gosses passent à du plus sérieux, l'histoire".


en rouge... pour que tu lises bien... (je sais, je suis lourd, mais je ne suis pas un imbécile)
1 seul édito et qui date de 1995. je pense que ça devrait aller pour ne pas considérer que c'est une tendance lourde. d'autant qu'un édito n'engage qu'une seule personne : celui qui l'écrit, qui n'est plus aux commandes de VV depuis au moins 80 numéros.
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MessageSujet: Re: VV 101   Mer 2 Nov - 17:13

Fix a écrit:
XIII a écrit:
Santino a écrit:
@ XIII : tu as du manquer l'édito du numéro 1, qui reléguait d'entrée la SF au rang de gaminerie. Un truc du genre "on n'a rien contre le fantastique mais c'est juste un tremplin pour que les gosses passent à du plus sérieux, l'histoire".


en rouge... pour que tu lises bien... (je sais, je suis lourd, mais je ne suis pas un imbécile)
1 seul édito et qui date de 1995. je pense que ça devrait aller pour ne pas considérer que c'est une tendance lourde. d'autant qu'un édito n'engage qu'une seule personne : celui qui l'écrit, qui n'est plus aux commandes de VV depuis au moins 80 numéros.

Et puis Santi, il a un souvenir de plus de 15 ans... On va ressortir le vrai.... ça m'étonnerait qu'il parle de gaminerie... cool ! Wink
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