Lignes de bataille

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 Maous Costaud

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Allalalai
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MessageSujet: Maous Costaud   Jeu 31 Mar - 16:10

Quel est la plus grosse règle que vous ayiez vraiment appréciée et retenue sans problème ?
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Santino
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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Jeu 31 Mar - 16:26

Les 88 pages de Tokyo Express... mais bon j'ai commencé avec Empires in Arms à 12 ans et Pacific War à 13 ^^

Par contre ASL m'a toujours rebuté, et j'ai essayé plusieurs fois... wining

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Jeu 31 Mar - 17:20

Effectivement, 88 pages de règles, c'est pas rien...tu as utilisé une méthode de fichage ? Selon toi c'est quoi dans des règles qui est pratique, quoi qui est lourd et indigeste ?
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fvm
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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Jeu 31 Mar - 18:49

Les règles sont digestes lorsqu'elles ont du sens pour le joueur. Si elles représentent bien une certaine réalité, alors le processus de mémorisation sera facile. Par contre, des systèmes dont on a pas la clé de lecture peuvent paraitre alambiqués, pleins d'exceptions incompréhensibles etc ....

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Jeu 31 Mar - 18:51

Ce Fuvumi, c'est la sagesse orientale incarnée. As-tu lu mon mp ?
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Santino
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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Jeu 31 Mar - 19:21

J'aime pô les règles qui consistent à dire aux joueurs "do it yourselves" ( typique de NBS, TCS and co ) devil

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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Jeu 31 Mar - 19:25

Ce n'est pas ce que j'ai dit.



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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Jeu 31 Mar - 19:25

Allalalai a écrit:
Ce Fuvumi, c'est la sagesse orientale incarnée. As-tu lu mon mp ?

yep j'ai même répondu
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Santino
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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Jeu 31 Mar - 19:28

J'ai pas dit que c'est que ce tu avais dit je répondais à la question ! bizzzz

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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Jeu 31 Mar - 19:31

c'est dommage de toujours dire la même chose, injustifiée, sur cette règle.
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Santino
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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Jeu 31 Mar - 19:51

C'est pas injustifié.

Exemple : retraite précipitée ( NBS ) en cas de "menace laissée à l'appréciation du joueur" ( dixit )

Je déteste ce genre d'approximations, je veux des règles carrées ! Suspect

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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Jeu 31 Mar - 19:55

Je prends la tête Empire V dino : 165 pages plus les annexes de caractéristiques de troupes. yeah ! aga 12 pages d'aides de jeu et le célèbre "Elan test flow chart" de 6 pages pour la résolution de l'attaque d'un ME So Good
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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Jeu 31 Mar - 20:02

c'est injustifié.

La "retraite précipitée" (je ne suis pas habitué à la règle en français) est une action que le joueur peut choisir de faire ou non. De la même façon qu'il choisit s'il bouge ou non tel pion. Ce n'est pas un flou dans la règle.
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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Jeu 31 Mar - 20:06

Santino a écrit:
C'est pas injustifié.

Exemple : retraite précipitée ( NBS ) en cas de "menace laissée à l'appréciation du joueur" ( dixit )

Je déteste ce genre d'approximations, je veux des règles carrées ! Suspect

Pour Empire V, la seule lacune de la règle est : il n'est pas indiqué à quelle phase du tour de jeu, Napo s'envoie un verre de Gevrey -Chambertin whisp
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Santino
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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Jeu 31 Mar - 20:15

Ce n'est pas injustifié.

Quand le joueur peut faire ce qu'il veut de la règle, ou la tirer dans le sens qui l'arrange le mieux, ce n'est plus une règle, juste du texte inutile. Et s'il y a évidemment d'autres exemples, comme dans les jeux avec figurines, c'est quand même une spécialité The Gamers que de donner au joueur la possibilité de faire des trucs aberrants sans jamais violer la lettre du manuel.

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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Jeu 31 Mar - 21:22

C'est injustifié.

Peut être que tu ne veux pas que le joueur puisse choisir d'effectuer cette retraite ou pas.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Jeu 31 Mar - 21:31

En fait je pose ma question car en ce moment je suis à fond "wargame simplissime de sveltesse" ; or je me dis que certains jeux énormes peuvent être très bien, que tout dépend de la justesse et bonne rédaction des règles .... d'où ma volonté de connaître les meilleurs exemples...Car par exemple, le jeu Carthage je n'ai pu encore attaquer (de GMT) à cause de la longueur des règles...je peux pas....
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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Jeu 31 Mar - 21:52

Allalalai a écrit:
En fait je pose ma question car en ce moment je suis à fond "wargame simplissime de sveltesse" ; or je me dis que certains jeux énormes peuvent être très bien, que tout dépend de la justesse et bonne rédaction des règles .... d'où ma volonté de connaître les meilleurs exemples...Car par exemple, le jeu Carthage je n'ai pu encore attaquer (de GMT) à cause de la longueur des règles...je peux pas....

J'ai donné l'exemple d'un monstre qui est une simulation des plus précises. La problématique du système est que : dès qu'on dépasse 40 000 hommes par armée, à 2 joueurs cela devient pénible à gérer. Conséquence, les parties se jouent en équipe.

Si je prends un exemple presque inverse; le système Europa GDW, c'est plus ou moins de 30 pages de règles pour des jeux comme FITE + SE ou Fall of France. C'est bien structuré et clair et en aucun cas laisse auguré du monstre qui suit.

Enfin ultime exemple : les Echecs ont des règles qui tiennent sur 4 pages avec les diagrammes. Je possède plus de 200 bouquins sur le sujet dont une dizaine sur les fins de parties. So Good


Dernière édition par cruchot le Lun 11 Avr - 18:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Dim 3 Avr - 12:21

Pacific War ou Civil War, je ne sais pas lequel est plus gros. De toute façon les regles Victory Games etaient le plus souvent remarquablemetn bien ecrites.
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Santino
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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Dim 3 Avr - 13:31

Dans les grosse règles comme Pacific War, on trouvait une aide terrible : le glossaire de bas de page !

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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Lun 11 Avr - 17:06

Landships!

Et c'est une grosse exception, parce que passé 6 pages de règle je suis déjà endormi depuis 3 pages !
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Santino
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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Lun 11 Avr - 17:10

Les règles des extensions sont terribles à lire... hit the wall

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cruchot
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MessageSujet: Re: Maous Costaud   Lun 11 Avr - 19:03

Santino a écrit:
Dans les grosse règles comme Pacific War, on trouvait une aide terrible : le glossaire de bas de page !

Avec Pacific War, si on ne souhaite pas se cogner toute la campagne (mon cas), le système est plus léger quand on joue les campagnes.

Dans le cas des monsters, les vrais, passé le gavage qui consiste à assimiler la règle, le placement des bouts de carton conduit à considérer les règles comme légères : " bon j'ai presque tout placé (j'ai mis les 1100 pions de mon armée), il ne me reste plus que les 25 batteries de dca" et à ce moment crucial, on découvre qu'on a jamais eu à réaliser une défense antiaérienne, que les n m² de cartes laissent l'embarras du choix.

Aux règles flirtant avec le mille-feuille, il faut ajouter la taille de la bête.
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