Lignes de bataille

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 Afrika Korps

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Allalalai
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MessageSujet: Afrika Korps   Mer 19 Oct - 11:57

Peut-on considérer que les campagnes du DAK furent toujours "à sens unique" ; je mets l'expression entre guillemets !
Un coup les Italiens prennent cher, un coup les Anglais, un coup les Allemands, un coup les Anglais, et un coup les Allemands ?
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cruchot
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Jeu 20 Oct - 19:32

Allalalai a écrit:
Peut-on considérer que les campagnes du DAK furent toujours "à sens unique" ; je mets l'expression entre guillemets !
Un coup les Italiens prennent cher, un coup les Anglais, un coup les Allemands, un coup les Anglais, et un coup les Allemands ?

Absolument pas et heureusement. Personnellement j'ai un faible pour la période automne 1940-printemps 1942. Cette période correspond à des engagements équilibrés où il est possible de jouer les renforts historiques sans que cela semble trop hors sujet.

La question des renforts/recomplétements est un des points critiques des simulations sur ce front sur ce front sans parler du goulot d'El Alamein ou le homard peut se terrer.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Jeu 20 Oct - 19:42

Il faut que je lise dessus, car mes interprétations semblent d'un coup totalement erronées.
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cruchot
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Jeu 20 Oct - 20:29

Allalalai a écrit:
Il faut que je lise dessus, car mes interprétations semblent d'un coup totalement erronées.

L'impression pendulaire vient :
- du pb de la longueur des lignes de ravitaillement qui s'allongent pour le belligérant offensif et réduisent petit à petit sa capacité de frappe quand inversement celui qui retraite va améliorer son ravitaillement.

- du faible nombre de troupes engagées par rapport au théâtre d'opération, celui qui se fait surprendre en flagrant délit de dispersion (anglais en mars 41 et 42) ou qui se fait tourner et couper ses lignes de ravitaillement (italien en déc 1940), est rapidement mal. En prime celui qui recule ne peut pas réparer son matos endommagé qui devient une perte sèche alors que son adversaire peut le faire.

EDIT

En prime, c'est un des rares théâtres où la récup est de rigueur. Les australiens ont de M11/39 et des M13/40 sans parler des breda 20mm et surtout les fameux jerrycans. On trouvera en face quelques matilda et valentine et automitrailleuses sans parler des camions.


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Allalalai
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Jeu 20 Oct - 21:16

Je me pose la question à terme d'un solo avec un Rommel en acteur principal, en accentuant sur l'effet des contre-attaques... Donc ça m'aurait arrangé que l'histoire respecte ma version Smile
Tu me casses tout en fait ! aga
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cruchot
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Jeu 20 Oct - 21:33

Allalalai a écrit:
Je me pose la question à terme d'un solo avec un Rommel en acteur principal, en accentuant sur l'effet des contre-attaques... Donc ça m'aurait arrangé que l'histoire respecte ma version Smile
Tu me casses tout en fait ! aga

AMA ce n'est pas le théâtre le plus favorable pour un jeu solo car les batailles sont très serrées. La déroute italienne en 1940/41 aurait pu être moins désastreuse et la victoire de gazzala en 1942 moins complète. Crusader a failli être un échec anglais et brevity/battleaxe aurait pu être une victoire anglaise pour peu que la phase une (brevity) eusse été moins timorée (tenue d'Halfaya).
En plus il y a la question de Malte !!! Ninja raptor et un tas de what if possibles en 41:
- envoi et utilisation de blindés et avions français et capturés
- renforcement des troupes françaises en Syrie - possible après la chute de la Crète (Europa est grand!!)
- le New zeland star ne coule pas + 57 chars et 10 hurricanes pour Battleaxe
- l'anglais équilibre mieux ses Arm Div en 1941 (+ d'infanterie et un peu moins de chars)
etc...
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Jeu 20 Oct - 21:45

Je ne suis pas sûr. Tout combat peut à mon avis être modélisé en solo.
La guerre est un choix solitaire contre un adversaire dont on ne maîtrise que peu de paramètres, même lorsqu'on croit tout connaître.
Ici je pense que la période peut se découper en moment d'impact de l'un ou l'autre des camps.
En outre j'ai ma petite idée là-dessus... Mon travail sur le conflit russo-finlandais m'y aide pas mal d'ailleurs.

Existe-t-il déjà des jeux solos sur le sujet ?
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cruchot
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Jeu 20 Oct - 21:50

Il y a field commander Rommel comme par hasard avec AFN 1941!

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/28829/field-commander-rommel
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Jeu 20 Oct - 22:15

cruchot a écrit:
Il y a field commander Rommel comme par hasard avec AFN 1941!

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/28829/field-commander-rommel

Merci, je vais un peu yeuter ça, j'ai récupéré les règles en espagnol. Dès que j'ai du temps, je m'y attarde Great !
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Jeu 20 Oct - 22:34

Allalalai a écrit:
cruchot a écrit:
Il y a field commander Rommel comme par hasard avec AFN 1941!

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/28829/field-commander-rommel

Merci, je vais un peu yeuter ça, j'ai récupéré les règles en espagnol. Dès que j'ai du temps, je m'y attarde Great !

Je ^peux te les scanner si tu le souhaites ? Wink
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Santino
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Ven 21 Oct - 5:44

Elles sont en vo sur le site de DVG

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Ven 21 Oct - 6:57

Santino a écrit:
Elles sont en vo sur le site de DVG

Bah cela va me faciliter la tâche... Very Happy
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Ven 21 Oct - 11:23

http://images.dvg.com/www.dvg.com/rommelregles.pdf

en VF yeah !

le système est un peu trop macroscopique à mon goût whisp
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hell on wheels
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Ven 21 Oct - 11:42

cruchot a écrit:
http://images.dvg.com/www.dvg.com/rommelregles.pdf

en VF yeah !

le système est un peu trop macroscopique à mon goût whisp

Tu serais plutôt "Campaign for North Africa" More Green .... Mais je pense plutôt ue tu sois versé dans "Western Desert" Wink
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Ven 21 Oct - 11:51

hell on wheels a écrit:
cruchot a écrit:
http://images.dvg.com/www.dvg.com/rommelregles.pdf

en VF yeah !

le système est un peu trop macroscopique à mon goût whisp

Tu serais plutôt "Campaign for North Africa" More Green .... Mais je pense plutôt ue tu sois versé dans "Western Desert" Wink

Carrément witd combiné avec BF et FWTBT. A la retraite j'ajouterai les autres de brest à Astrakan et de Mourmansk à Bassora à 25km/hex yeah !
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Ven 21 Oct - 11:57

Te sachant fan d'"Europa" je jouais sur du velours.... Very Happy
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Ven 21 Oct - 15:17

cruchot a écrit:
http://images.dvg.com/www.dvg.com/rommelregles.pdf

en VF yeah !

le système est un peu trop macroscopique à mon goût whisp

Cruchot ton lien ne marche pas. Pas grave, je lis l'Espagnol comme le français Smile
En revanche l'approche de la carte m'a déjà un peu refroidi.... zulu
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Sam 22 Oct - 11:19

tu vas sur le site dvg et tu trouves le pdf in french
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Sam 22 Oct - 11:37

Merci, j'ai vu !! Smile
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Sam 22 Oct - 13:04

Pour revenir à ma remarque sur le jeu trop macro, ce conflit est caractérisé par la création de kampfgroup. Les divisions sont souvent éclatée pour couvrir tout le terrain ou pour constituer des entités tactiques avec des missions particulières. L'exemple type est le regroupement des unités de reconnaissance en un groupe mobile et rapide pour couper les axes de retraite ou couvrir les flancs.
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Sam 22 Oct - 13:41

J'y pense à ça, je ne suis pas sûr d'ailleurs de mettre des unités chiffrées, mais plutôt par nature... Ou alors de faire plusieurs pions par unités pour permettre ce type de mix, mais ça c'est facile...
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Sam 22 Oct - 16:44

Il faut aussi prendre en compte les écarts énormes en pertes de matos blindés surtout. Sur toute la période jusqu'à l'arrivée des PAK40 et à la limite des sherman, seuls les 88Flak36 et les marders peuvent pulvériser un char

ci dessous un maltilda ayant rencontré une prune de 88 (la tourelle à coté du char est caractéristique du 88) :



sinon les autres calibres mettent les blindés HS mais ils sont souvent réparables par celui qui tient le terrain.

Ainsi lors de battleaxe, les allemands perdent 50 chars, mais comme ils restent maître du terrain, leur perte finale sera de 12 Shocked soit 25%. Pour les anglais repoussés, les 90 blindés perdus sont une perte sèche. Les teutons en ont récupérés peut être une dizaine mais pas sur.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Sam 22 Oct - 18:16

Je savais l'efficacité des 88, image impressionnante.
Le principe d'un solo sur cette campagne me tente et semble faisable, le chrome viendra je pense de la prise en compte du terrain, du ravitaillement et DES SURPRISES qui je pense sont modelisables (88, mines, retraites catastrophiques, contexte extérieur...).
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Sam 22 Oct - 19:01

Citation :
Je savais l'efficacité des 88, image impressionnante.

Je pense que le cas de la photo, exceptionnel, il y a d'autre trucs qui ont du péter. Sinon en basique, c'était un trou de la taille d'un ballon de basket et la tourelle qui giclait même quand c'était la caisse qui morflait.
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Santino
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Sam 22 Oct - 19:07

La récup des matériels est un facteur fondamental de la guerre du désert. Je me rappelle d'un jeu sur Gazala où on posait des épaves récupérables la nuit Cool

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