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 Bushi et Samouraï

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Santino
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MessageSujet: Bushi et Samouraï   Mar 27 Sep - 15:45

Quelle est la différence entre les 2 ? Existe-elle déjà au Moyen Age ( XII-XIIIe s ? )

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Aaargh
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MessageSujet: Re: Bushi et Samouraï   Mar 27 Sep - 15:58

Santino a écrit:
Quelle est la différence entre les 2 ? Existe-elle déjà au Moyen Age ( XII-XIIIe s ? )

A cette époque on parle surtout (exclusivement?) de bushi = guerrier

Le terme Samouraï = serviteur s'impose avec le shoguna Tokugawa au XVIIe lorsque les classes sociales seront posées et définitivement figée... dès lors c'est bien la fonction 'serviteur' du guerrier qu'on veux mettre en avant...
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Santino
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MessageSujet: Re: Bushi et Samouraï   Mar 27 Sep - 16:26

Question corrollaire : l'armée samouraï de Cry Havoc est-elle cohérente pour l'époque annoncée ( XIIIs ) ?

http://www.cryhavocfan.org/fr/suite/samurai/salejeu.htm

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Aaargh
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MessageSujet: Re: Bushi et Samouraï   Mar 27 Sep - 16:34

Santino a écrit:
Question corrollaire : l'armée samouraï de Cry Havoc est-elle cohérente pour l'époque annoncée ( XIIIs ) ?

http://www.cryhavocfan.org/fr/suite/samurai/salejeu.htm

Réponse rapide et sous réserve (je suis sur que je vais me faire mettre à l'amende...): les ashigarus et les moines guerriers me paraissent anachroniques...
les armures des samourais de l'époque sont un peu plus lourdes (et rectangulaires) qu'au XVIeme siècle... mais c'est un détail qui se voit mal sur les pions...
Ah... et je crois me souvenir qu'à l'époque, c'est l'arc l'arme fétiche du bushi... le yari s'impose tardivement (parce qu'il demande moins de skill que l'arc)
bon point: pas d'arquebuse au XIIIe...
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Santino
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MessageSujet: Re: Bushi et Samouraï   Mar 27 Sep - 16:35

Citation :
c'est l'arc l'arme fétiche du bushi
Il est monté ou tire à pied ?

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Bushi et Samouraï   Mar 27 Sep - 16:37

Aaargh a écrit:
Santino a écrit:
Question corrollaire : l'armée samouraï de Cry Havoc est-elle cohérente pour l'époque annoncée ( XIIIs ) ?

http://www.cryhavocfan.org/fr/suite/samurai/salejeu.htm

Réponse rapide et sous réserve (je suis sur que je vais me faire mettre à l'amende...): les ashigarus et les moines guerriers me paraissent anachroniques...
les armures des samourais de l'époque sont un peu plus lourdes (et rectangulaires) qu'au XVIeme siècle... mais c'est un détail qui se voit mal sur les pions...
Ah... et je crois me souvenir qu'à l'époque, c'est l'arc l'arme fétiche du bushi... le yari s'impose tardivement (parce qu'il demande moins de skill que l'arc)
bon point: pas d'arquebuse au XIIIe...

Dis-donc, tu es un pro !
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Bushi et Samouraï   Mar 27 Sep - 19:59

Allalalai a écrit:

Dis-donc, tu es un pro !

Franchement non, je dis ça de mémoire sans consulter ma doc... qui n'est pas à ma portée de main...


Santino a écrit:
Citation :
c'est l'arc l'arme fétiche du bushi
Il est monté ou tire à pied ?

La particularité de l'arc japonais: la même arme est utilisée aussi bien à pied qu'à cheval, on place juste la main plus haut sur l'arc quand on est à cheval...

Maintenant je me demande bien comment l'arc était utilisé tactiquement à cheval... je ne crois pas que les japonais pratiquaient le harcèlement comme les parthes ou les mongols... je vois plus le tir avant le contact... mais une fois encore je n'affirme rien
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Bushi et Samouraï   Mar 27 Sep - 20:20

Aaargh a écrit:

Réponse rapide et sous réserve (je suis sur que je vais me faire mettre à l'amende...): les ashigarus et les moines guerriers me paraissent anachroniques...

Je me corrige... Il y a des moines guerriers dans la guerre de Gempei et même avant ... pour les ahigarus faut quand m^me que je vérifie
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