Lignes de bataille

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 Ikkô Ikki

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Santino
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MessageSujet: Ikkô Ikki   Dim 14 Aoû - 16:22

C'est quoi exactement les soulèvements Ikkô-Ikki dans le Japon du XVIe s ? Des mouvements sociaux ? religieux ? Politiques ? Tout ça ?

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Primipile
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MessageSujet: Re: Ikkô Ikki   Dim 14 Aoû - 16:56

Oui, certainement un mélange de tout ça.

Cela part d'une secte religieuse qui propose une 'révolution spirituelle' : la disparition de la distinction entre religieux et laïques. Du coup, le mouvement est vite devenu très populaire chez les paysans et attira aussi pas mal de petit samourais.

Cela va donc s'apparenter à un mouvement populaire des campagnes. Et s'opposer à d'autres mouvements religieux plus traditionnels.

Et puis le succès grandissant, l'ordre se structure, et grâce au fanatisme de ses fidèles, devient très riche. Pour Oda Nobunaga, (le premier unificateur) la secte Ikkô Ikki sera donc un ennemi sur le chemin du pouvoir.

à noter que ce n'est pas un mouvement de moine-guerriers. Les armées Ikkô Ikki sont formées des fidèles qui se réunissent au besoin pour défendre la cause.
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Santino
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MessageSujet: Re: Ikkô Ikki   Lun 15 Aoû - 22:42

Ils ont des vraies armées ces gars-là ? Où c'est juste une horde paysanne ?

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Primipile
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MessageSujet: Re: Ikkô Ikki   Mar 16 Aoû - 21:30

Ce sont bien plus que des hordes paysannes. Ils ont une vraie puissance militaire. Ils sont novateur dans l'utilisation massive d'arquebuses. Ils tiennent tête à Oda pendant 10 ans.

Là je suis loin de mes sources, mais si tu veux des infos plus précises je pourrais chercher, .... quand je serai rentré.
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lugbar
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MessageSujet: Re: Ikkô Ikki   Sam 1 Oct - 18:43

Le mouvement Ikkô-ikki s'est développé fortement durant la période de vacances de pouvoir de Sengoku.

C'est à la fois un mouvement religieux bouddhiste et un mouvement populaire, soutenu par les samouraï locaux qui n'avait pas envie de perdre leur terre.

On ne peut pas dire que le mouvement était unifié, mais comme les moines se déplaçaient plus facilement que d'autres dans le pays, les différents mouvements discutaient beaucoup. Ils ont contrôlé plusieurs provinces.

Basés sur des forteresses puissantes, soutenus par des samouraïs aussi bien que par la plèbe, prêt à innover (ils ont certainement été les premiers à utiliser des corps d'arquebusiers), ils ont été craints et détestés par Oda Nobunaga et combattus sévèrement par Tokugawa Ieyasu. Les ordres d'Oda ont été stricts contre eux: pas de prisonnier !

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Ikkô Ikki   Sam 1 Oct - 18:56

lugbar a écrit:
Le mouvement Ikkô-ikki s'est développé fortement durant la période de vacances de pouvoir de Sengoku.

C'est à la fois un mouvement religieux bouddhiste et un mouvement populaire, soutenu par les samouraï locaux qui n'avait pas envie de perdre leur terre.

On ne peut pas dire que le mouvement était unifié, mais comme les moines se déplaçaient plus facilement que d'autres dans le pays, les différents mouvements discutaient beaucoup. Ils ont contrôlé plusieurs provinces.

Basés sur des forteresses puissantes, soutenus par des samouraïs aussi bien que par la plèbe, prêt à innover (ils ont certainement été les premiers à utiliser des corps d'arquebusiers), ils ont été craints et détestés par Oda Nobunaga et combattus sévèrement par Tokugawa Ieyasu. Les ordres d'Oda ont été stricts contre eux: pas de prisonnier !

Punaise, Fuvumi, ton frère est sur le forum ????? Real Green
J'aime bien ce genre de posts où l'on apprend énormément et facilement. Au final, ils ont été détruits ?
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lugbar
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MessageSujet: Re: Ikkô Ikki   Sam 1 Oct - 19:20

Allalalai a écrit:

Punaise, Fuvumi, ton frère est sur le forum ????? Real Green
J'aime bien ce genre de posts où l'on apprend énormément et facilement. Au final, ils ont été détruits ?

Détruit, puis mâté puis enfin administré.

Leurs forteresses comme Nagashima sur l'embouchure de la rivière Kiso ou le Ishiyama Hongaji (futur Ôsaka) ont subi des sièges de plusieurs années, les provinces comme l'Echizen, Kaga, une partie du Mikawa ou Kii qu'ils contrôlaient ont eu droit à des campagnes militaires en règles pour leur soumission (1564 Mikawa, 1577 Echizen, 1580 Kaga, etc) On massacre allègrement les défenseurs et aussi les civils à ces occasions.

Ils ont ensuite fait l'objet de négociations, le supérieur du Hongan-ji a survécu sous la promesse de reprendre la vie civile, les murailles des temples du Mikawa ont été abattu pour laisser les bâtiments monastiques en rase campagne. La survie des sectes en dépendaient car on pouvait en favoriser une contre une autre, sans oublier l'arrivée du christianisme.

Enfin ensuite on administre pour éviter que cela se reproduise. Les samouraïs qui soutiennent le mouvement sont exécutés ou intégrés dans les armées des vainqueurs en obtenant le pardon, les paysans sont désarmés et remis au travail de la terre, les domaines des temples sont recensés et dûment taxés. Enfin on engage une chasse au sabre, comme Shibata Katsuie le fait en Echizen dès la conquête de la province, pour éviter que les civils ne puissent s'armer à l'avenir !
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Santino
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MessageSujet: Re: Ikkô Ikki   Dim 2 Oct - 12:35

Il y a des jeux là-dessus ? Souvent je vois apparaître le mouvement en périphérie de jeux stratégiques, mais c'est tout il me semble

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Ikkô Ikki   Dim 2 Oct - 12:58

Santino a écrit:
Il y a des jeux là-dessus ? Souvent je vois apparaître le mouvement en périphérie de jeux stratégiques, mais c'est tout il me semble

Tu as eu la même idée que moi ! More Green
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MessageSujet: Re: Ikkô Ikki   Mer 5 Oct - 9:56

Allalalai a écrit:
Punaise, Fuvumi, ton frère est sur le forum ????? Real Green

je ne suis guère que son padawan ... Japan
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MessageSujet: Re: Ikkô Ikki   Mer 5 Oct - 9:57

Santino a écrit:
Il y a des jeux là-dessus ? Souvent je vois apparaître le mouvement en périphérie de jeux stratégiques, mais c'est tout il me semble

Pas que je sache.
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Santino
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MessageSujet: Re: Ikkô Ikki   Mer 5 Oct - 9:58

Tu ne penses pas que ça vaille le coup d'en faire un sujet à part entière ?

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MessageSujet: Re: Ikkô Ikki   Mer 5 Oct - 10:18

Intéressant, mais compliqué.
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Santino
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MessageSujet: Re: Ikkô Ikki   Mer 5 Oct - 10:39

Compliqué, donc intéressant Cool

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MessageSujet: Re: Ikkô Ikki   Mar 18 Oct - 6:48

Quelqu'un peut me donner une référence en français ou anglais qui détaille cet aspect de la période SJ ?

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MessageSujet: Re: Ikkô Ikki   Mar 18 Oct - 7:21

Santino a écrit:
Quelqu'un peut me donner une référence en français ou anglais qui détaille cet aspect de la période SJ ?

+1 Tu fais les règles, je fais les dessins bave
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lugbar
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MessageSujet: Re: Ikkô Ikki   Mer 6 Juin - 10:03

Santino a écrit:
Quelqu'un peut me donner une référence en français ou anglais qui détaille cet aspect de la période SJ ?

tu peux commencer par acheter ce Turnbull, même s'il couvre plus que la période

http://www.scribd.com/doc/63679990/Japanese-Fortified-Temples-and-Monasteries-710-1062
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