Lignes de bataille

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 Les guerres médiévales et l'appât du gain

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cruchot
Tribun


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MessageSujet: Les guerres médiévales et l'appât du gain   Lun 8 Aoû - 21:39

Rapidement abordé dans le sujet sur l'escrime, je reviens ici sur ce qui me semble un thème important des affrontements médiévaux : l'appât du gain.

La question des personnages rançonnables est parfois prise en compte dans les règles : CH, au fil de l'épée, ... mais sans vraiment lui donner l'importance que la chose avait à l'époque.

En termes de conditions de victoire s'emparer d'un personnage rançonnable c'est pour celui qui reçoit la reddition, l'assurance de rentrer partiellement dans ses frais voire d'avoir les moyens de continuer la guerre. Donc en termes de PV c'est autre chose que le même occis.

Inversement, comme le droit de rançonner (et d'être rançonné) était réservé aux chevaliers et plus, les personnages de rangs inférieurs auront tendance à trucider les rançonnables histoire de voir ce qu'ils ont dans les poches (affaire des coutiliers à Crécy) et à se battre jusqu'au bout vu qu'ils ne valent rien - un doute néanmoins avec l'histoire des brabançons à Bouvines.

Ces deux aspects devraient permettre de revisiter les règles d'affrontements médiévaux tout en traitant les exceptions comme la bataille de Bouvines où les objectifs de chaque camp sont de rançonner tout sauf Othon et Philippe qu'il faut tuer.


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cruchot
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MessageSujet: Re: Les guerres médiévales et l'appât du gain   Mar 9 Aoû - 11:15

Pour compléter ce qui précède, si on considère une bataille comme Cocherel, il est difficile de comprendre le comportement des anglais sans tenir compte du facteur de rançon. Comment expliquer le fait que Jouel lance ses troupes à la "poursuite" de Du Guesclin si ce n'est parce qu'il voit son pactole se débiner. La ruse est un peu grosse, mais Bertrand doit connaitre le niveau de cupidité de son adversaire.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Les guerres médiévales et l'appât du gain   Mar 9 Aoû - 13:09

C'est aussi vrai pour Azincourt. Je crois à l'appât du gain et aux comportements individuels durant la bataille ; en même temps, il semble que si le souverain est FORT, l'intérêt général prévaut, PUIS le rançonnage s'effectue...
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Santino
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MessageSujet: Re: Les guerres médiévales et l'appât du gain   Mar 9 Aoû - 16:28

C'est la question posée à Azincourt sur le "massacre" des prisonniers ordonné par Henry V

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cruchot
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MessageSujet: Re: Les guerres médiévales et l'appât du gain   Mar 9 Aoû - 17:15

Santino a écrit:
C'est la question posée à Azincourt sur le "massacre" des prisonniers ordonné par Henry V

Henry V craignait que suite à un mouvement tournant, les prisonniers soient libérés et reprennent les armes. La prise de décision fit l'objet d'ardentes discussions dans les rangs anglais. Beaucoup n'appréciaient pas de perdre ainsi les gains de la journée.
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Santino
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MessageSujet: Re: Les guerres médiévales et l'appât du gain   Mar 9 Aoû - 17:20

Il semble que, le temps qu'ils se décident à exécuter les ordres, la menace soit passée et peu de prisonniers exécutés. Enfin c'est la version anglo-saxonne ( Keegan ) du moins Cool

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MessageSujet: Re: Les guerres médiévales et l'appât du gain   Mar 9 Aoû - 21:04

Puisqu'on en parle, Azincourt est probablement cette cupidité liée aux rançons poussée à la caricature:
Les français vont limiter leurs attaques aux zones où se trouvent les personnages de valeur, neutralisant de fait leur avantage numérique et pire ils vont créer des véritables embouteillages, bouchons qui vont paryliser les troupes. Tout ceci en négligeant les archers jugés sans valeur qui vont les arroser tranquillement pendant toute la bataille pour finir par les prendre à revers et flanc.

Pour simuler un bazar pareil, il faudrait une règle qui interdise aux hommes d'arme français d'attaquer les archers sauf si ils sont montés et de forcer des empilages dans certaines zones tels que chaque pions venant s'empiler sur un tas réduit la capacité de combat de la seule unité du tas autorisée à combattre la première arrivée ou la suivante après elimination.
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Santino
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MessageSujet: Re: Les guerres médiévales et l'appât du gain   Mar 9 Aoû - 21:33

Une valeur de statut social comme dans quelques rares règles...

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MessageSujet: Re: Les guerres médiévales et l'appât du gain   Mer 10 Aoû - 11:15

Santino a écrit:
Une valeur de statut social comme dans quelques rares règles...

fog confused
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MessageSujet: Re: Les guerres médiévales et l'appât du gain   Aujourd'hui à 10:56

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