Lignes de bataille

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 [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés

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Allalalai
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 9:56

Salut Tof,
Alors il me semblait bien que les probabilités ne s'additionnaient pas, c'est comme au loto, chaque numéro a autant de chances d'être tiré, du coup la combinaison totale c'est 49 puissance 7 (7 étant les 6 numéros et le complémentaire)...
Je ne maîtrise pas très bien excel (strict minimum), ta formule faut que je la place où ?
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Tof
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 9:58

dans une cellule ! Real Green

Je t'envoie le tableau de suite.
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cruchot
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 10:05

Tof a écrit:
cruchot a écrit:
fvm a écrit:

Il suffit de sommer les résultats

Pour mémoire, les probabilités ne s'additionnent pas....

je parle d'espérance pas de proba

E(X) = somme (xp(x))
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Santino
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 10:07

J'ai aussi un excel tout prêt si Olala ne s'en sort pas whisp

_________________
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Tof
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 10:10

cruchot a écrit:
Tof a écrit:
cruchot a écrit:
fvm a écrit:

Il suffit de sommer les résultats

Pour mémoire, les probabilités ne s'additionnent pas....

je parle d'espérance pas de proba

E(X) = somme (xp(x))
Ben, ici par exemple, tu as additionné deux probabilités
cruchot a écrit:
les 2 unités à 1d6 on 33.34% de chance de sortir un 6


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cruchot
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 10:33

Tof a écrit:
cruchot a écrit:
Tof a écrit:
cruchot a écrit:
fvm a écrit:

Il suffit de sommer les résultats

Pour mémoire, les probabilités ne s'additionnent pas....

je parle d'espérance pas de proba

E(X) = somme (xp(x))
Ben, ici par exemple, tu as additionné deux probabilités
cruchot a écrit:
les 2 unités à 1d6 on 33.34% de chance de sortir un 6



c'est plus un abus de langage, l'espérance est de 0.3334. L'objectif est d'obtenir 1.

Ce système est intéressant pour faire des choix. Est-il plus intéressant potentiellement de faire 1 attaque à 6vs 1 ou 2 à 3 vs 1.
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Tof
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 10:33

Santino a écrit:
J'ai aussi un excel tout prêt si Olala ne s'en sort pas whisp

Je suis preneur.

J'ai envoyé à Olala mon excel, fait rapidos, mais qui manque un peu de souplesse quand les paramètres changent. Je peux mettre à disposition pour les intéressés.

15 ans que je n'avais pas fait de probas, ça ne rajeunit pas wining
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Santino
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 10:34

Bon je vais chercher ça... mais c'est juste une case dans laquelle est intégrée la formule de Bernouli

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fvm
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 10:42

si vous voulez j'en ai pas mal aussi de mon côté ...
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Santino
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 10:44

Je cherche, je cherche... faut dire que je n'use guère de ce genre d'outils, je fais tout "au pif" whisp

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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 10:49

cruchot a écrit:
c'est plus un abus de langage,

C'est ça. Les 33,34% de Cruchot (espérance) correspond à la moyenne des probabilités (pondérée par le nombre de réussites).

Dans notre cas, cela correspond un peu au nombre de pertes moyennes ....
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Allalalai
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 11:32

J'ai récupéréça Tof merci bp, je vais voir si je m'en sors mais ça a l'air très pratique.
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cruchot
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 20:53

Pour revenir l'intérêt des espérances mathématiques, ce type de calcul est très utile quand on a un affrontement entre 2 lignes de bataille avec des règles qui privilégient l'usure des troupes.

Le système permet de simuler l'épuisement des troupes sur plusieurs tours et en conséquence d'optimiser leur emploi : inutile d'engager 5 unités si 4 vont faire a peu près le même boulot.

Cela permet aussi de mieux planifier : ces 3 unités peuvent tenir 3 tours avant de lâcher, donc cela me laisse 2 tours pour exploiter ce point de fixation, que puis-je faire ?

Il ne faut pas non plus oublier que parfois les dés sont méchants devil
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Santino
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 20:56

Citation :
Il ne faut pas non plus oublier que parfois les dés sont méchants
C'est pas les dés c'est ton karma !

Tu peux m'expliquer simplement la distinction espérance et proba ? Shocked

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Allalalai
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 20:58

Oh les matheux !!! En français, quand tu dis à l'inverse ou à l'opposé, c'est quasiment la même utilisation, mais attention, en Maths, -x et 1/x, ...rien à voir !!!!
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fvm
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 21:31

Santino a écrit:
Tu peux m'expliquer simplement la distinction espérance et proba ? Shocked

Je tente.
On prend 1D6. Le résultat obtenu est notre variable aléatoire. Il y a 6 résultats possibles : 1, 2, 3, 4, 5, 6 (jusque là, rien de renversant).

La probabilité d'obtenir un 1 est : p1 = 1/6 (on suppose le dé non pipé, et on néglige tous les effets karmiques possibles et imaginés).

Idem, obtenir un 2 : probabilité : p2 = 1/6. etc ....


On appelle espérance de la variable aléatoire la quantité : 1 x p1 + 2 x p2 + 3 x p3 + 4 x p4 + 5 x p5 + 6 x p6
On obtient dans ce cas 3,5.

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cruchot
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 21:32

Santino a écrit:
Citation :
Il ne faut pas non plus oublier que parfois les dés sont méchants
C'est pas les dés c'est ton karma !

Tu peux m'expliquer simplement la distinction espérance et proba ? Shocked

Si j'ai une unité qui 30% de chance de provoquer un pas de perte à son adversaire, c'est une proba.

Maintenant si j'analyse de 10 unités dans la même situation, mon espérance de provoquer un pas de perte est :

30%*10=3

donc normalement 3 unités adverses devraient avoir un pas de perte et le malus qui suit.

dans ce même combat j'ai 20% de chance de subir un pas de perte. Selon le même raisonnement, je vais avoir probablement 2 unités qui vont subir un pas de perte et les malus qui suivent.

Résultat des courses : chez moi 2 unités malades, chez l'autre 3.

Loi de Murphy : j'ai 2 unités qui risquent de subir 1 pas de perte, quelle est la conf qui m'est la plus défavorable ? mon adversaire doit subir des pas de perte, quels sont celles pour lesquelles ces pertes sont les moins défavorables.

loi calimero : je prends 4 points de pertes et un pour mon adversaire
loi calimero puissance Murphy : où est-ce que cela craint le plus !
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fvm
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 21:33

Allalalai a écrit:
-x et 1/x, ...rien à voir !!!!

sauf si x = i
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cruchot
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 21:36

fvm a écrit:
Allalalai a écrit:
-x et 1/x, ...rien à voir !!!!

sauf si x = i

Mais l'imaginaire pur et le Zoulou aga
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Allalalai
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 21:40

Je ne vous le fait pas dire, j'ai décroché en 1reS au bénéfice d'une superbe TA1 yeah !
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Drago
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Sam 6 Aoû - 23:15

Si tu joues au black Jack en casino, tu as une espérance de gain négative. Donc on va dire qu'un joueur régulier de ce jeu est soit maso soit fait des erreurs de calcul More Green

Je ne suis pas du tout convaincu par la justesse de la méthode de Cruchot. Je m'y collerais bien mais pas maintenant.
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cruchot
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Dim 7 Aoû - 8:03

Drago a écrit:
Si tu joues au black Jack en casino, tu as une espérance de gain négative. Donc on va dire qu'un joueur régulier de ce jeu est soit maso soit fait des erreurs de calcul More Green

Je ne suis pas du tout convaincu par la justesse de la méthode de Cruchot. Je m'y collerais bien mais pas maintenant.

Tous les jeux de casino ont une espérance négative (rôle du 0 et 00 à la roulette). Le casino doit vivre. Le Black est un des pires car l'espérance se dégrade en fonction du nombre de jeux dans le sabot.

Le joueur régulier au black est a priori maso comme le type qui coche sa grille hebdo. devil So Good

A la limite les certifs turbo sur le CaC40 sont moins risqués Shocked
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fvm
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Dim 7 Aoû - 11:40

Drago a écrit:
Je ne suis pas du tout convaincu par la justesse de la méthode de Cruchot.

ça marche. pas de problème (l'espérance est un opérateur linéaire).

Il faut juste faire attention à ne pas confondre proba et espérance. Cette dernière est la moyenne des résultats possibles pondérés par la probabilité de sortie de ces résultats.

En wargame, cela nous donne donc une info sur le 'résultat moyen'. Mais rien d'autre.

Je reprends mon exemple du D6 : l'espérance sur le résultat c'est 3,5. Mais personne n'obtiendra jamais 3,5 à son lancé. 0% de chance d'obtenir l'espérance sur le prochain lancé. Et en terme de probabilité, le 1 et le 6 sont identiques. L'espérance devrait correspondre à la moyenne des résultats obtenus si on lançait une infinité de dés.

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Allalalai
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Dim 7 Aoû - 11:50

Moi je ne comprends que les Cnp, les Anp, et les n puissance p.... Surrender
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fvm
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   Dim 7 Aoû - 11:54

non !! tu sais faire les moyennes ?
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MessageSujet: Re: [ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés   

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[ Outil ] Calculez vos probabilités sur les lancers de dés
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