Lignes de bataille

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 Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?

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cruchot
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MessageSujet: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Mar 2 Aoû - 20:50

Finalement je suis assez étonné que la question n'ait jamais été abordée.

Personnellement je suis assez partisan des systèmes base 10 et assimilées (base 20 et 100). Les systèmes en D100 permettent, à mon avis la réduction du nombre de table en sortant une table de référence qui intègre les résultats pour toucher puis ceux de dégâts :
Ainsi si j'ai 30% de chances de toucher et 10% de détruire en final j'ai 3% de détruire, etc...L'avantage de ce système est de bien mettre en évidence l'aspect improbable du succès de certaines actions et de concentrer le jeu sur ce qui se faisait le plus couramment en raison des chances de succès admissibles.

En prime concernant les jets de dés, le destructeur de proba type :

le système Warhammer où tantôt on doit obtenir au dessus d'une valeur tantôt en en-dessous. Les poissards du dé, j'en suis, ont tous des histoires pas possibles avec ce truc - une armée de gob qui a foiré tous ses combats et qui finalement se débine sous l'œil incrédule de son possesseur et celui désappointé de l'adversaire jouant des nabots moins lestes à la course. N'est pas Kroc qui veut.
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Dupleix
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Mar 2 Aoû - 21:15

Encore plus important selon moi, le choix du nombre de dés.
autrement dit, est-ce qu'on prend une courbe de probabilités plate ou en cloche.
avec toutes les implications métaphysiques quand on commence à mettre des modificateurs au(x) dé(s).
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Santino
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Mar 2 Aoû - 21:23

Lorsque c'est possible, je prend un D10 parce qu'il permet des conversion directes de %

Le D6, je le prends pour des système de lancers à la pelle et/ou les systèmes simples.

Les dés dont les résultats s'ajoutent les uns aux autres, j'évite parce que les probabilités ne sont pas immédiatement visibles.

En général je fais toujours une règle avec un seul type de dés dedans, pas de mélanges de D6 et de D10 par exemple. Cela homogénéise les procédures.

PS : parfois les dés spéciaux à la C&C c'est rigolo aussi Cool

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Drago
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Mar 2 Aoû - 22:08

La gaussienne des deux d6 est excellente pour un large rang de résultats possibles, incluant les improbables ( ex mois de 10% de chances d'arriver).
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Santino
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Mer 3 Aoû - 6:57

Je suspecte parfois des concepteurs d'utiliser 2d6 sans savoir cela scratch

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cruchot
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Mer 3 Aoû - 11:21

En fait, entre la distribution gaussienne issue de la somme de n dés et l'utilisation des probabilités linéaires, on arrive fréquemment à un résultat identique avec des méthodes différentes.
Dire je dois faire 3 ou moins sur un d100 ou 4 sur 2D10 c'est identique.
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Santino
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Mer 3 Aoû - 11:23

La formule de Bernouli est très utile ! Je la mets en téléchargement excel si je la retrouve ! Cat

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XIII
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Mer 3 Aoû - 11:58

anydice :

http://anydice.com/

voilà typiquement le site sur le qu'elle je traine quand je veut tester quelques choses avec des dés. Cela me sort les gaussiennes, les probabilité de sortie de telle ou telle combinaison de dé.

C'est très utile quand on fait de la conception et que l'on veut avoir rapidement des résultats de combinaisons exotique.





Dernière édition par XIII le Jeu 4 Aoû - 6:20, édité 1 fois
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cruchot
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Mer 3 Aoû - 19:15

Intéressant ce site, en plus on peut sortir des combos rôlistes genre 2d10+1d6 Great !
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XIII
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Jeu 4 Aoû - 6:19

Le tester, c'est l'adopter.
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Santino
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Jeu 4 Aoû - 7:46

Très pratique oui ! yeah !

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Drago
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Jeu 4 Aoû - 11:24

cruchot a écrit:
En fait, entre la distribution gaussienne issue de la somme de n dés et l'utilisation des probabilités linéaires, on arrive fréquemment à un résultat identique avec des méthodes différentes.
Dire je dois faire 3 ou moins sur un d100 ou 4 sur 2D10 c'est identique.
Sauf qu'il n'existe pas ou peu de wargames utilisant autre chose que des D ou des D10, sûrement pour des sujets de coûts. More Green
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Drago
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Jeu 4 Aoû - 11:25

Santino a écrit:
Je suspecte parfois des concepteurs d'utiliser 2d6 sans savoir cela scratch
Ca m'étonnerait quand même... Shocked
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XIII
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Jeu 4 Aoû - 12:04

Pour avoir discuter avec des éditeurs de jeu, le choix du D6 est une question de coût de production.

Des que tu sortes du D6, les prix des fournitures explosent.

C'est pour ça que de très nombreux jeu utilise des D6.

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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Jeu 4 Aoû - 18:13

J'ai enfin compris pourquoi les jeux de GMT (d10) sont si chers More Green
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Santino
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Jeu 4 Aoû - 18:19

Ouais je veux même pas imaginer Games Workshop avec des D10 So Good

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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Jeu 4 Aoû - 22:08

et c'est bien dommage vue que bloodbowl souffre d'etre sur d6. avec d10 ça marcherait franchement mieux, et donnerai des différences entre équipes plus intéressantes
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Ven 5 Aoû - 7:31

XIII a écrit:
Pour avoir discuter avec des éditeurs de jeu, le choix du D6 est une question de coût de production.

Des que tu sortes du D6, les prix des fournitures explosent.

C'est pour ça que de très nombreux jeu utilise des D6.


Cela me semble un argument discutable....

Un dé, c'est quelque centimes d'euros. Prix chez un grossiste européen : 2 cts un D6 basique 12mm , 5 cts un D10 (en 20 000 pièces). Ce qui d'ailleurs en fait le composant le moins cher d'une boite de jeu...
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Santino
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Ven 5 Aoû - 7:32

Donc on peut te proposer un jeu avec un D20, D12, D10, D8 et D6 tout à la fois ? Very Happy

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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Ven 5 Aoû - 7:38

regarde where there is discord. ya 4d4, 4d6, 4d8, 4d10 et 4d12 dedans. comme quoi c'est possible Smile
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Ven 5 Aoû - 7:40

Je suis sans doute un peu maso mais je me force toujours à n'user que d'un seul type de dés par jeu Razz

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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Ven 5 Aoû - 7:40

Santino a écrit:
Donc on peut te proposer un jeu avec un D20, D12, D10, D8 et D6 tout à la fois ? Very Happy

Le nombre et la variété de dés ne serait pas un critère de refus.
On pourrait même mettre un d16 (si, si) pour ne pas avoir un seuil trop important entre le d12 et le d20.

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Santino
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Ven 5 Aoû - 7:43

Puisqu'on parle de dés, je reviens à une question sérieuse : comment cela se passe-t-il quand un jeu fait appel à des dés spéciaux ( comme C&C par exemple ) ?

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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Ven 5 Aoû - 7:44

Santino a écrit:
Je suis sans doute un peu maso mais je me force toujours à n'user que d'un seul type de dés par jeu Razz
pour le coup dans where there is discord c'est utilisé de façon intéressante. C'est un jeu de touche, mais pour faire varier la difficulté de la touche suivant qui tir, comment il tir et a quelle distance, il faut varier le nombre de face de dé. De mémoire par exemple tu peux avoir un nombre de facette de dé pour la touche différent si le missile anti-aérien d'un navire tir a courte ou moyenne portée sur un avion argentin qui s'approche. La TF du PA argentin a plus de difficulté a sortir en mer (d10 de mémoire) que les sous-marins (d6). tout ça avec une règle valable pour tous qui est le palier de réussite.
j'avais trouvé ça très malin comme manière de faire une variable de difficulté avec un système de touche (qui généralement ne fait varier que le nombre de dé et le nombre de touche à faire, sans changer la chance d'en faire unitairement)

en terme d'innovation c'était un concept très intéressant
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Tof
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   Ven 5 Aoû - 7:44

fix a écrit:
regarde where there is discord. ya 4d4, 4d6, 4d8, 4d10 et 4d12 dedans. comme quoi c'est possible Smile

Le cas de Where there is discord est particulier. Son modèle économique est assez différent des éditeurs : auto-édition en quantité limitée, pas de volonté de rentabilité (et je suppose avec une structure très légère sans impôts, tva ni charges sociales). Donc, l'auteur-éditeur n'a pas regardé à la dépense et s'est fait plaisir.
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MessageSujet: Re: Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?   

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Quels dés ? D6, D10, D20, D100 ?
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