Lignes de bataille

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 Attrition durant la Guerre de Sécession

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Allalalai
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MessageSujet: Attrition durant la Guerre de Sécession   Ven 22 Juil - 15:37

Est-ce un point important des armées de cette époque ?


Dernière édition par Allalalai le Ven 22 Juil - 19:26, édité 1 fois
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marvinlerouge
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MessageSujet: Re: Attrition durant la Guerre de Sécession   Ven 22 Juil - 18:52

Oooooh oui, entre les malades, ceux qui marchent pas assez vite, ceux qui changent de camps, ceux qui rentrent chez eux pour la recolte et ceux qui ne sont la que pour la primes d'engagements il y a du monde en moins arrivé sur le champ de bataille.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Attrition durant la Guerre de Sécession   Sam 23 Juil - 7:47

Donc le meilleur moyen reste de diminuer la force à son arrivée sur le champs de bataille ?
Cela augmente-t-il en fonction de la difficulté du terrain ?
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marvinlerouge
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MessageSujet: Re: Attrition durant la Guerre de Sécession   Dim 24 Juil - 8:22

En effet, le jeu "lee invades the north" utilise un systeme de pourcentage.
Si tu engages une bataille à la suite d'une marche, tu n'as qu'un pourcentage disponible de troupe qui est en fonction de la longueur de la marche.

La difficulté du terrain et la meteo sont à prendre en compte.
Mais il peut y avoir d'autre facteur plus difficile à prendre en compte.
En 1862, Lee a battu l'armée de Virginie du general Pope lors de Cedar Mountain et Second Manassas.
Malgré ces victoires, lors qu'il decide de marcher sur le Maryland, une bonne partie de ses troupes l'abandonne et quitte son armée. Les deserteurs veulent se battre pour sauvegarder leur mode de vie, pas pour envahir les Etats du nord encore moins un Etat esclavagiste.
Ca a clairement limité les capacités de Lee.
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Santino
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MessageSujet: Re: Attrition durant la Guerre de Sécession   Dim 24 Juil - 8:25

N'est ce pas aussi pris en compte dans Killer Angels ? Surprised

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Attrition durant la Guerre de Sécession   Dim 24 Juil - 8:55

marvinlerouge a écrit:
En effet, le jeu "lee invades the north" utilise un systeme de pourcentage.
Si tu engages une bataille à la suite d'une marche, tu n'as qu'un pourcentage disponible de troupe qui est en fonction de la longueur de la marche.

La difficulté du terrain et la meteo sont à prendre en compte.
Mais il peut y avoir d'autre facteur plus difficile à prendre en compte.
En 1862, Lee a battu l'armée de Virginie du general Pope lors de Cedar Mountain et Second Manassas.
Malgré ces victoires, lors qu'il decide de marcher sur le Maryland, une bonne partie de ses troupes l'abandonne et quitte son armée. Les deserteurs veulent se battre pour sauvegarder leur mode de vie, pas pour envahir les Etats du nord encore moins un Etat esclavagiste.
Ca a clairement limité les capacités de Lee.

C'est la 1re fois que j'entends cet argument ; il sous-entend que les armées CSA furent défensives (ou offensives mais dans leur territoire) ?
Et la campagne de Gettysburg ?
Il n'y a pas de volonté de prendre Washington ?
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marvinlerouge
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MessageSujet: Re: Attrition durant la Guerre de Sécession   Dim 24 Juil - 9:26

Non c'est particulier à la campagne du Maryland.
De toute façon il n'y a eu que trois grandes intrusions des sudistes sur les territoires nordistes dans l'Est.
La campagne d'Antietam, de Gettysburg et le raid à grande echelle de Early sur Washington.
Lors de la campagne d'Antietam, l'emancipation n'avait pas encore été declarée, les sudistes luttaient pour une reconnaissance de leur nouvelle nation. Le but de la manoeuvre de Lee etait de ramener l'Etat du Maryland dans le jiron de la confédération, et si possible une victoire militaire dans le Nord en esperant convaincre les puissances europeennes et valider la confederation.

Gettysburg etait là aussi dans l'idée de décrédibilisé le Nord en entrant profondement dans leur territoire, si possible une grande victoire et soulager aussi la Virginie qui avait deja payée un lourd tribu à la guerre.

Le raid de Early etait peut etre la seule campagne où Whashington etait le principale objectif. Pour les autres ca n'etaient qu'une option. Pour le raid, le bonus etait de distraire Grant de sa campagne devant Petersburg et de renvoyer des troupes dans le Nord.

Les sudistes se sont rendu compte qu'apres 1861 Washington etait devenu une forteresse et qu'avec l'armée du Potomac derriere les fortifications, la ville etait imprenable. D'où le raid par surprise de Early alors que l'armée du Potomac etait loin dans le Sud.

Le Sud a toujours été plus faible demographiquement et industriellement que son voisin du Nord.
Apres First Manassas il est devenu clair que la victoire ne pouvait avoir lieu qu'en adoptant une position defensive pour sauvegarder au mieux leurs forces et esperer une reconnaissance internationale.

Si tu regardes bien, le gros des operations dans l'Est ont eu lieu en Virginie, les incursions sudistes ont été realisées apres une grosse victoire sur leur territoire pendant que les nordistes se reorganisaient.
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hell on wheels
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MessageSujet: Re: Attrition durant la Guerre de Sécession   Dim 24 Juil - 9:46

marvinlerouge a écrit:


Si tu regardes bien, le gros des operations dans l'Est ont eu lieu en Virginie, les incursions sudistes ont été realisées apres une grosse victoire sur leur territoire pendant que les nordistes se reorganisaient.

Avec Chancellorsville comme la plus belle des victoires de la CSA à mes yeux mais ce n'est que mon avis.

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Attrition durant la Guerre de Sécession   Dim 24 Juil - 11:18

Je n'ai lu que le McPherson voilà 15 ans sur le sujet, je devrais m'y remettre...Tu m'as donné envie de lire dessus...Je vais commencer par le QSJ que j'ai, il a l'ai TB Real Green
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marvinlerouge
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MessageSujet: Re: Attrition durant la Guerre de Sécession   Dim 24 Juil - 17:39

Chancellorsville est en effet l'une des plus belle des victoires des sudistes.
Diviser son armée en trois au nez et à la barbe de Joe le batailleur, il n'y a que Lee pour oser.

Du côté Nordiste, je pense que Vicksburg est la plus belle.
Les campagnes de Grant dans l'Ouest sont particulierement reussies. Arrivé dans l'Est il est le premier à faire ce que Lincoln attendait depuis le debut, affronter et detruire l'armée de Virginie.
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hell on wheels
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MessageSujet: Re: Attrition durant la Guerre de Sécession   Dim 24 Juil - 23:03

Mais la campagne de l'Overland a été pour le nordiste très saignante. Grant n'est pas Little Mac mais les résultats sont là
Il est vrai que jusqu'à l'arrivée de Grant à l'est les nordistes n'ont pas été à la fête.. Avec des chefs commo Pope ou Burnside whisp
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Attrition durant la Guerre de Sécession   Dim 24 Juil - 23:21

Est-ce parce que tous les bons généraux sont CSA ?
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marvinlerouge
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MessageSujet: Re: Attrition durant la Guerre de Sécession   Lun 25 Juil - 6:56

Oooooh que non, ils y a plein de mauvais generaux CSA et plein de bons generaux USA.
Si on parle que de l'Est, le probleme des nordistes c'est d'etre tombé contre Lee.
Bobby avait l'extraordinaire capacité de lire les intentions du general adverse et d'oser des manoeuvres dangereuses mais potentiellement lucratives.

Il a fallu qu'il tombe sur un Grant, avec son sang froid et sa vraie maitrise operationnelle, pour qu'il soit enfin reduit à une seule tactique defensive qui lui sera couteuse en homme.
Apres la bataille de la Wilderness aux resultats plus que mitigé, les hommes ont cru que l'armée du Potomac allait à nouveau reculer. Mais c'etait mal connaitre Grant qui a continué sa manoeuvre de debordement encore et toujours même si ca devait lui prendre tout l'été.

Mais quand on lit le detail des operations on se rend compte que parfois tout ne tiens à fil, un maigre fil qui separe la victoire de la defaite.
Lorsque Burnside a lancée sa campagne sur la Virginie tout etait pres, Lee a mis du temps à reagir et Burnside aurait pu tranquillement traverser le Rappahannock mais Halleck a fait une erreur avec le convois de pontons. Ce petit grain de sable a permis à Lee de ramener son armée devant Fredericksburg.
Plus tard Burnside a voulu lancer une manoeuvre de debordement via la foret de la Wilderness (la même que pour la campagne de Chancellorsville) mais une pluie battante a transformé les routes en boue et l'operation a du etre annulé.
C'etait fini pour Burnside qui a été envoyé dans l'Ouest et a montré la bas qu'il n'etait pas un si mauvais general. Tout comme Hooker d'ailleurs.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Attrition durant la Guerre de Sécession   Lun 25 Juil - 7:38

Quand ont lit certains livres ou articles français (mais pas spécialisés) on a pourtant l'impression qu'ils étaient des quiches....
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marvinlerouge
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MessageSujet: Re: Attrition durant la Guerre de Sécession   Lun 25 Juil - 16:59

On non, il y a en des bons :
Grant
Sherman
Thomas
Hancock
Reynolds
Porter qui fut trop proche de little Mac.
Sheridan
Wilder
Logan
Meade

Pour n'en citer que quelques uns.
Tous avaient leurs qualités et leurs defauts.

On peut noter que des deux cotés certains generaux etaient plus capables à un certain rang.
Hooker et Meade etaient par exemple de bons generaux de Corps mais moins bons en general d'armée.
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Santino
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MessageSujet: Re: Attrition durant la Guerre de Sécession   Lun 25 Juil - 17:03

Jetons un voile pudique sur Hood à la tête d'une armée whisp

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MessageSujet: Re: Attrition durant la Guerre de Sécession   Lun 25 Juil - 17:09

Very Happy Pas facile de commander quand on est accro à la morphine apres cette fait amputer une main et une jambe.
Gore
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