Lignes de bataille

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 Représentations de l'armée romaine du Bas-Empire

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Allalalai
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MessageSujet: Représentations de l'armée romaine du Bas-Empire   Ven 8 Juil - 13:41

Je compulse certains bouquins, on me représente les Romains de manière uniformes, les légions, les limitanei aussi presque...Or en lisant des bouquins d'histoire, il est souligné l'ajout croissant de barbares. L'uniformité a-t-elle pu être conservée ? Au point de vue du matériel, soit, il fallait une harmonisation des pratiques guerrières, au moins pour l'infanterie, mais la tenue était-elle si identique ? L'Etat romain déliquescent avait-il les moyens et/ou l'envie de fournit une même tenue à tous ? Ce point me travaille énormément ; je pense plutôt à une armée assez diverse, mai bénéficiant de la discipline romaine...Quoique, payer une tunique ce n'est pas si difficile que ça...
Des spécialistes ?
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Santino
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MessageSujet: Re: Représentations de l'armée romaine du Bas-Empire   Ven 8 Juil - 13:44

Nope moi c'est République et Haut-Empire.

_________________
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cruchot
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MessageSujet: Re: Représentations de l'armée romaine du Bas-Empire   Ven 8 Juil - 20:59

J'ai trouvé ce commentaire :

Citation :
* Fourth Century.
Some historians believe that Gallienus' force represents the precursor of the mobile field armies of the fourth century, later developed by Diocletian but brought to full fruition during the reign of the Emperor Constantine. Diocletian was certainly a crucial agent of recovery, responsible for restoring Rome's frontiers, but it appears to have been Constantine who finally abandoned the old idea of preclusive security in favour of a more flexible frontier-in depth approach to frontier control.

* Later Roman Military organisation.

Constantine spent much of his reign in military conflict, and out of his experience was "forged the New Model Army of the Later Roman Empire". Gone was the traditional division between legionaries (citizen heavy infantry) and auxiliaries ( non-citizen light infantry and cavalry) , to be replaced by a new distinction between the elite troops of the Emperor's mobile field army, the comitatenses and the lower status ( though not necessarily less effective) limitanei or frontier troops.

* The Field Army

The Constantinian field army of comitatenses, first officially recorded in 325, comprised both cavalry and infantry under new commanders known as the Magister Equitum and the Magister Peditum.. At this stage it retained its close physical link with the person of the Emperor,( although it should not be confused with the elite units of the Imperial bodyguard, the Scholae Palatini) but very quickly it became obvious that the extent of the Empire meant that one central force could not deal effectively with simultaneous threats on several fronts.

The result was that we find detachments of comitatenses being stationed away from the Emperor and turning into regional field armies , the most significant being those of Gaul, the East, and Illyricum. These were mobile troops who were not based in permanent forts, but usually billeted in towns, a local rapid reaction force ready to respond to any barbarian threat on their 'patch'. They were commanded by professional soldiers known as 'comites' or counts, now that the old provincial governors had lost their military powers, and they proved a credible and effective response to the needs of the time

pour plus

http://www.romanarmy.net/Latearmy.htm

Au niveau iconographie l'équipement à la maille près semble être le même chez les biffins de base. La forme du bouclier semble pouvoir varier du circulaire à elliptique plus ou moins allongé. Sinon c'est épée et javelines pour tout le monde.
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cruchot
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MessageSujet: Re: Représentations de l'armée romaine du Bas-Empire   Ven 8 Juil - 22:09

Citation :
je pense plutôt à une armée assez diverse, mais bénéficiant de la discipline romaine...

scratch scratch

Je ne penche pas trop sur une notion de discipline à l'échelle tactique, mais plus à l'existence d'une planification à l'échelle de l'armée.

Dans son "de germania", Tacite montre une certaine discipline dans le troupes germaniques mais globalement une absence de planification au niveau de l'armée.
En fait, j'en viens à me demander si ce n'est pas la qualité des généraux romains qui a fait la différence. Le cas de Sertorius ne peut qu'interpeler.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Représentations de l'armée romaine du Bas-Empire   Ven 8 Juil - 22:24

Jee penche pour de l'uniformité sur les comitatense et limitanei, et de la diversité pour les foederati...
Ce qui me fait toujours drôle c'est la déliquescence de cette armée très structurée, et d'un coup en 406, les unités semblent s'évaporer complètement, on ne parle plus que des invasions babrbares et plus personne en face, où sont les légions, que deviennent-elles durant cette période, les gens désertent ? Ils sont tous tués ?...
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cruchot
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MessageSujet: Re: Représentations de l'armée romaine du Bas-Empire   Sam 9 Juil - 14:41

Allalalai a écrit:
Jee penche pour de l'uniformité sur les comitatense et limitanei, et de la diversité pour les foederati...
Ce qui me fait toujours drôle c'est la déliquescence de cette armée très structurée, et d'un coup en 406, les unités semblent s'évaporer complètement, on ne parle plus que des invasions babrbares et plus personne en face, où sont les légions, que deviennent-elles durant cette période, les gens désertent ? Ils sont tous tués ?...

J'ai surtout l'impression que les troupes "romaines" se sont diluées dans des troupes locales et mises au service des chefs locaux (les évêques).

EDIT : le concile de Nicée (325) est intéressant pour sa partie politique : l'Empereur veut se positionner comme pouvoir politique et temporel. Avec l'affaiblissement du pouvoir impérial et conséquemment à la conversion des populations, les évêques ont de plus en plus de pouvoir "politique" par l'adoubement d'un chef politique ou militaire.
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MessageSujet: Re: Représentations de l'armée romaine du Bas-Empire   Aujourd'hui à 4:40

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