Lignes de bataille

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 Uchronies

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Santino
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MessageSujet: Uchronies   Mer 6 Juil - 5:20

Je cherche des uchronies de qualité ; WW2, WW3 mais finalement n'importe quel sujet me va ( Napoléon gagnant Waterloo... ).

Vous connaissez quoi dans le genre ? ( non pas M. H. Walker ! )

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Dupleix
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MessageSujet: Re: Uchronies   Mer 6 Juil - 5:54

tu cherches des romans/nouvelles ou bien juste des thèmes d'uchronie ?
j'ai en tête :
Autant en emporte le temps, (Ward Moore) où les sudistes ont gagné la guerre de sécession
Roma Aeterna (R Silverberg) où l'empire romain a continué de survivre jusqu'à nos jours
Rêve de fer (N Spinrad) qui est un peu spécial puisque c'est un roman signé Adolf Hitler (qui après ses échecs dans la peinture a émigré aux USA et s'est lancé dans l'Heroic Fantasy)
le Printemps russe (N Spinrad) où les Russes ont gagné la guerre froide
Il y a la BD "Empire" où les troupes napoléoniennes affrontent les Anglais en Afghanistan.
Après plusieurs recueils de nouvelles ou anthologies existent. Je te cite pour le plaisir le début de la nouvelle "la rose blanche de Bonaparte" : "Bonaparte passa la tête par la tourelle du char d'assaut pour contempler la tiédeur de la mer de Ligurie à travers la vapeur d'eau qui s'échappait des interstices de la chaudière Fulton" Very Happy .

Mais je ne suis pas sûr que ce soit ce que tu appelles une uchronie "de qualité" ?

Pour ma part j'ai adoré (mais ce n'est pas vraiment une uchronie) "le roi d'août" de Michel Pagel, histoire fantastique du règne de Philippe Auguste.

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Uchronies   Mer 6 Juil - 7:38

Arnauld et ses tranchées tmdr
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Uchronies   Mer 6 Juil - 7:40

La BD Hauteville House...
http://www.bedetheque.com/serie-8420-BD-Hauteville-House.html

Je m'aperçois en outre que je peux acheter le dernier tome...
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Santino
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MessageSujet: Re: Uchronies   Mer 6 Juil - 8:08

"de qualité"" : en fait crédible, qui tienne la route, qui aurait pu se produire si... sans forcément faire appel à du surnaturel


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Allalalai
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MessageSujet: Re: Uchronies   Mer 6 Juil - 8:42

Le surnaturel ne concerne qu'une quête dans la BD, rien de plus, le reste du monde est basé sur la vapeur et son exploitation, c'est vraiment excellent et très bien pensé...Pour te dire, je suis un accroc des dessins que j'aime dans les BD, et beh même si tout ne m'y plaît pas, j'ai acheté quand même...La Guerre de Sécession avec des tanks vapeurs etc...je peux te dire que ça en jette ! happy hour
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Santino
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MessageSujet: Re: Uchronies   Mer 6 Juil - 8:56

Je connais le thème, j'ai pratiqué le JdR Badlands.

Et une 3eme Guerre Mondiale qui ne vire pas au grand n'imp ?

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birhacheim
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MessageSujet: Re: Uchronies   Mer 6 Juil - 15:58

Santino a écrit:
Je connais le thème, j'ai pratiqué le JdR Badlands.

Et une 3eme Guerre Mondiale qui ne vire pas au grand n'imp ?

L'un des premiers Jack Ryan de Clancy: tempête rouge.
La troisième guerre mondiale du gal John Hackett.
Alexandre et les aigles de Rome de Javier Negrete.
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Santino
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MessageSujet: Re: Uchronies   Mer 6 Juil - 16:27

Tempête Rouge j'ai aimé en son temps, en le relisant je l'ai trouvé risible et ameritrash...

Le deuxième je ne connais pas du tout par contre !!! Roman ou étude prospective ?

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birhacheim
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MessageSujet: Re: Uchronies   Mer 6 Juil - 16:49

Santino a écrit:
Tempête Rouge j'ai aimé en son temps, en le relisant je l'ai trouvé risible et ameritrash...

Le deuxième je ne connais pas du tout par contre !!! Roman ou étude prospective ?

NOn, réflexion et illustration en même temps

avait fait du bruit à sa sortie.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Uchronies   Mer 6 Juil - 17:13

Tempête rouge....J'avais 15-16 ans Sad
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Fred59
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MessageSujet: Re: Uchronies   Mer 6 Juil - 17:34

Pour le 1er empire, il n'y a pas mieux que ce livre :
http://www.amazon.fr/Napoleon-Options-Alternate-Decisions-Napoleonic/dp/1853673889

10 "what if"s écrits par des 'sommités' anglophones.
Très sérieux !!
Et historiquement possible...

Super pour des simulations très funs More Green
Cela donne des idées...
Je recommande pour les vacances.
Très amusant à lire (on s'y perd parfois entre le possible et le réel Wink )

Et pour en voir quelques pages :
http://www.amazon.com/Napoleon-Options-Alternative-Decisions-Napoleonic/dp/1853673889#reader_1853673889
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Santino
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MessageSujet: Re: Uchronies   Mer 6 Juil - 19:37

C'est exactement ce que je cherche ! Suis-je le seul à trouver ces ouvrages utiles à la création de wargames ?

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Fred59
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MessageSujet: Re: Uchronies   Mer 6 Juil - 21:06

Santino a écrit:
C'est exactement ce que je cherche !
Suis-je le seul à trouver ces ouvrages utiles à la création de wargames ?

T'es pas le seul : je n'ai pas acheté ce livre pour rien Wink
J'ai toujours trouvé dommage le petit nombre de scenarii accompagnant nos wargames grand tactiques ou opérationnels : un petit peu plus de situations de départ ou de 'what if' ferait du bien.

Les jeux informatiques HPS ou Battleground sont parfaits pour cela !!
Que de scenarii proposés dans ces jeux...
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Santino
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MessageSujet: Re: Uchronies   Jeu 7 Juil - 7:32

Je suis notamment choqué de la pauvreté des jeux introduisant des événements précis, par règles spéciales ou encore par cartes ( cas de la majorité des CDG ) : la plupart sont incapables de se défaire d'une approche purement historique, qui n'a aucun sens dans un jeu censé être par définition non linéaire.

La réflexion sur l'uchronie pourrait permettre d'enrichir cela Cool

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Santino
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MessageSujet: Re: Uchronies   Sam 9 Juil - 18:34

Je sais que le sujet est sensible mais sur une éventuelle victoire nazie dans la guerre ?

Je connais deux romans, Fatherland et Le Maître du Haut Château... autre chose ?

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cruchot
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MessageSujet: Re: Uchronies   Sam 9 Juil - 18:52

"Demain les chiens" contient quelque chose à ce sujet, de mémoire.
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patito
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MessageSujet: Re: Uchronies   Mar 5 Juin - 9:50

Santino a écrit:
"de qualité"" : en fait crédible, qui tienne la route, qui aurait pu se produire si... sans forcément faire appel à du surnaturel


Je suis étonné que personne ( ou ai-je mal lu et alors pardonnez moi !!) personne ne cite donc les deux tomes de "Et si la France avait continué la guerre ..." chez Tallandier.

Patito, sur la bréche
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Zorbec le Gras
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MessageSujet: Re: Uchronies   Mar 5 Juin - 10:28

Aux ouvrages cités, on peut en ajouter bien d'autres, dont:

Pavane, de Keith Roberts. J'adore ce bouquin de nouvelles
Les Oranges de Yalta, de Nicolas Saudray. Le Japon attaque l'URSS au lieu de Pearl Habour
La série Timeline - 191 de Harry Turtledove. Le Sud a gagné la guerre de Sécession. Et d'autres volumes basés sur des postulats différents: Sudistes et Nordistes participent dans des camps différents à la 1ere GM, ou à la 2E GM
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Fred59
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MessageSujet: Re: Uchronies   Mar 5 Juin - 10:28

patito a écrit:
Santino a écrit:
"de qualité"" : en fait crédible, qui tienne la route, qui aurait pu se produire si... sans forcément faire appel à du surnaturel
Je suis étonné que personne ( ou ai-je mal lu et alors pardonnez moi !!) personne ne cite donc les deux tomes de "Et si la France avait continué la guerre ..." chez Tallandier.
Patito, sur la bréche

Salut Patito !
Très content de te voir ici. Wink

Pas lu ces deux tomes.
Mais très intéressé par une lecture éventuelle.

Tu peux nous en dire plus ?
Permettent-ils de créer des scenarii hypothétiques ?
Si oui, à quelle échelle ?
Ces livres sont-ils précis sur les combats et les forces en présence avec OOBs hypothétiques ou se "contentent"-ils d'égrener les évenements ?
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patito
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MessageSujet: Re: Uchronies   Mar 5 Juin - 10:45

En réponse aux interrogations de Fred, je dirai que les deux tomes donnent une décription bien sûr stratégique voire opérationnelle des situations, avec, afin je pense de rendre le récit plus vivant ( car il est vrai qu'à certains moments j'ai plus l'impression d' un, bon, CR d'une partie de wargame ) quelques anecdotes très tactiques .

Donc, les pages de ces deux livres regorgent de scénarii hypothétiques : bien inspirés, bien documentés, ... Ils s'appuient sur une documentation impressionnante , n’hésitant pas à explorer nombres de domaines de ce conflit : militaire, logistique, technologique, politique, diplomatique, renseignement, ...

Mais ce ne sont pas des romans , il est vrai. L’enthousiasme est parfois émoussé par une certaine aridité du propos nonobstant certains clin d’œil à l'histoire, la vraie!

Patito, alternatif

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Santino
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MessageSujet: Re: Uchronies   Mar 5 Juin - 11:20

Je ne les ai pas cités parce que l'histoire franchouillarde qu'ils développent a peut-être de quoi mettre du beaume au coeur par rapport à notre navrante prestation de 1940, mais ne m'intéresse personnellement en rien.

Pour moi il s'agit bien d'ouvragres romanesques ( ou, si on préfère, d'un CR de partie ). On peut déployer toutes les batteries d'ordinateurs que l'on veut, mettre des tonnes de connaissances dans la balance, il n'en reste pas moins qu'elles ne sont plus d'aucun secours une fois qu'on s'est par trop éloigné du point de divergence. Et en 1941, on en est assez loin pour que toutes les données historiques mobilisées soient largement dépassées. Et impossibles à mettre à jour autrement que par d'invérifiables spéculations.

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MessageSujet: Re: Uchronies   Mar 5 Juin - 11:49

Santino a écrit:
Je ne les ai pas cités parce que l'histoire franchouillarde qu'ils développent a peut-être de quoi mettre du beaume au coeur par rapport à notre navrante prestation de 1940, mais ne m'intéresse personnellement en rien.

Pour moi il s'agit bien d'ouvragres romanesques ( ou, si on préfère, d'un CR de partie ). On peut déployer toutes les batteries d'ordinateurs que l'on veut, mettre des tonnes de connaissances dans la balance, il n'en reste pas moins qu'elles ne sont plus d'aucun secours une fois qu'on s'est par trop éloigné du point de divergence. Et en 1941, on en est assez loin pour que toutes les données historiques mobilisées soient largement dépassées. Et impossibles à mettre à jour autrement que par d'invérifiables spéculations.

Je suis en parti d'accord avec toi, Santino: je trouve que parfois , dans les deux ouvrages cités, le trait est forcé sur l'esprit de résistance française... Il est vrai aussi , que plus le récit s'éloigne du point de divergence plus il devient spéculatif. Cependant, ayant fini les récits du second ( ? ) tome, j'aborde la partie justification des parties prenantes. Ils rappellent bien que dès 1939, des décisions concernant l'achat , la conception de matériel de guerre français ( aéronautiques, blindés , navales ) au USA avaient prises et qu'elles auraient eu des répercussions en 1940 et 1941 si elles avaient perduré avec le conflit. Car il ne s'agit pas uniquement des développement sur le terrain, mais aussi bien en amont.

Patito, curieux
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Santino
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MessageSujet: Re: Uchronies   Mer 6 Juin - 20:15

Citation :
Ils rappellent bien que dès 1939, des décisions concernant l'achat , la conception de matériel de guerre français ( aéronautiques, blindés , navales ) au USA avaient prises et qu'elles auraient eu des répercussions en 1940 et 1941 si elles avaient perduré avec le conflit
Je pense qu'on atteint ici la limite temporelle de ce qui peut être justifié avant de tomber dans le flou artistique total. Surtout qu'il faut bien se demander comment aurait réagi l'excité moustachu à cette poursuite de la guerre, de même d'ailleurs que l'autre moustachu. En effet, on ne peut prétendre que si la ligne A ( sort de la France ) s'est écarté de l'historique, la ligne B ( décisions allemandes ) ou C ( autres alliés ) puissent toujours être raccrochées à cet historique. C'est le principe de la goutte d'eau qui roule, ou des prévisions météo : au bout d'un temps très bref, on ne prévoit plus rien.

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MessageSujet: Re: Uchronies   Lun 18 Juin - 17:47

"La série Timeline - 191 de Harry Turtledove. Le Sud a gagné la guerre de Sécession. Et d'autres volumes basés sur des postulats différents: Sudistes et Nordistes participent dans des camps différents à la 1ere GM, ou à la 2E GM."...

Il semblerait que la série "Timeline - 191, ne soit jamais sortie en français ! On confirme ?

D'autres avis sur "Autant en emporte le temps, (Ward Moore) où les sudistes ont gagné la guerre de sécession" ?

Z. Smile

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