Lignes de bataille

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 Bataille de Smolensk 1941

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Allalalai
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MessageSujet: Bataille de Smolensk 1941   Dim 30 Aoû - 12:08

Très influencé par le jeu PGG pratiqué à mes tous débuts, je voudrais m'interesser fortement à cette bataille pour un projet de jeu 2GM.
Je cherche une bonne carte autre que celle du jeu PGG sur la bataille, quelqu'un a-t-il un modèle ?
Et puis, où peut-on trouver les règles de PGG (pas sur BGG) ?

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Bataille de Smolensk 1941   Dim 30 Aoû - 12:15

Bon, j'ai trouvé les règles ; reste une chouette carte....Si les spécialistes de la 2GM peuvent m'aider ????
Même en russe, je parle Very Happy

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Bataille de Smolensk 1941   Mar 1 Sep - 9:30

Merci Monsieur Aaargh pour l'aide Very Happy
J'ai la carte, j'ai les Odb, j'ai pas mal de choses....ainsi que des questions !!! Very Happy
Le char standard au moment de Smolensk, c'est le PZIII ou le PZIV ?
J'ai trouvé sur la revue Concord bp de choses surtout concernant l'infanterie et l'artillerie... J'ai vu que des Stug III étaient engagés....
D'ailleurs pour le StuG III je vois bp de représentations canon court....et aussi canon long. Je préfère canon long, mais j'ai l'impression que c'est plus historique en 1941 canon court. Comment savoir ?

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MessageSujet: Re: Bataille de Smolensk 1941   Mar 1 Sep - 19:48

C'est le III. Vu la date, majoritairement armés du 50L42.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Bataille de Smolensk 1941   Mar 1 Sep - 19:57

Salut Cruchot,
C'était ce que je pensais. J'ai fait un dessin mais le PZIII a un canon long, est-ce un pb ?

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MessageSujet: Re: Bataille de Smolensk 1941   Mar 1 Sep - 20:24

Allalalai a écrit:
Salut Cruchot,
C'était ce que je pensais. J'ai fait un dessin mais le PZIII a un canon long, est-ce un pb ?

Le 50L42



Le 50L60
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Bataille de Smolensk 1941   Mar 1 Sep - 20:51

Bon, j'ai refait un dessin qui correspond au premier. Du coup pour des pions d'unités blindés je mettrai ça et des PZ38t. j'ai vu aussi des StuGIII, puis-je selon toi faire des pions avec un dessin de StuGIII canon court qui apporterait un bonus à l'unité blindée ?
J'ai fait ce dessin : https://www.scalemates.com/kits/132772-dragon-9031-stug-iii-ausf-a

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MessageSujet: Re: Bataille de Smolensk 1941   Mar 1 Sep - 21:22

En 41, les STG III ( versions a, b,c, d) sont peu nombreux par rapport aux autres blindés (environ 500 construits depuis 1937). Leur présence la plus célèbre est dans la gross deutschland.
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MessageSujet: Re: Bataille de Smolensk 1941   Mar 1 Sep - 21:47

Voici les unités présentes pour la bataille : http://www.johntillersoftware.com/PanzerCampaigns/Smolensk41/smolensk-map-7-7-41.jpg
Du coup c'est d'un côté de l'infanterie, de l'autre du méca avec des sdkfz et enfin des blindés avec des Pz c'est ça ?
Artillerie et avaiation à part...

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MessageSujet: Re: Bataille de Smolensk 1941   Mer 2 Sep - 9:47

Bon je lis des choses, c'est un peu complexe ; les changements de Pzgruppe à Pzarmee, PzKorps, Armeegruppe ou autre, je ne maîtrise pas tout.
En revanche j'ai lu que des paras intervenaient (pas en saut, mais en formation de combat).

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MessageSujet: Re: Bataille de Smolensk 1941   Mer 2 Sep - 12:29

Allalalai a écrit:
Voici les unités présentes pour la bataille : http://www.johntillersoftware.com/PanzerCampaigns/Smolensk41/smolensk-map-7-7-41.jpg
Du coup c'est d'un côté de l'infanterie, de l'autre du méca avec des sdkfz et enfin des blindés avec des Pz c'est ça ?
Artillerie et avaiation à part...

scratch scratch scratch

Sur le lien tu as des divisions :
- Infanterie motorisée : biffins + artillerie + camions
- des pazerdiv : blindés + inf mécanisée (SPW) et motorisée (camions)

Tout ce beau monde a normalement de l'artillerie attachée. Certains jeux fond ressortir l'artillerie à part pour des questions de règles. Seuls les soviétiques ont d'authentiques divisions d'artillerie mais pas avant 42/43 sauf erreur.

La 22ème aérotransportée combat effectivement comme des biffins.

A FITE/SE, il y a l'option de l'utiliser comme unité de paras. Habituellement, je la largue au sud de Mourmansk, lors de l'opération "lièvre variable" (variante perso plus méridionale de "renard argenté").

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MessageSujet: Re: Bataille de Smolensk 1941   Mer 2 Sep - 12:43

tmdr tmdr tmdr tmdr tmdr "lièvre variable", énorme !!!
Je sais pas, je penche une fois de plus pour un jeu en solo, donc 1 pion avec un biffin pour l'infanterie ; 1 pion avec biffin + camion pour les motorisés ; un pion avec un sdkfz 250 pour les mécanisés.
Donc si l'artillerie est attachée, pas de pions canons comme appui, sauf pour simuler une concentration de tirs (j'ai envie de faire des canons), un pion avec stuka pour l'appui aérien.

Mais comme j'envisage des règles différentes des jeux traditionnels, les pions pourront aussi être plus variés.
J'ai le sentiment que si je fais ces pions, on en reste à une simple avancée et élimination des soviétiques ; or Smolensk de ce que j'ai compris marque un redressement soviétique, de nombreuses contre-offensives et combats retardateurs.
Je pense donc faire du temps, de l'attrition et des "problèmes divers" les éléments clés de mon jeu. Ce qui manque selon moi à PGG c'est le fait qu'à deux ça passe mais seul avec ce système c'est chiant. Le seul point que j'avais bien aimé dans les règles est le coupd es unités de fusiliers dont on ne connaît pas la valeur.

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MessageSujet: Re: Bataille de Smolensk 1941   Mer 9 Sep - 7:40

J'ai relevé 3 facteurs essentiels pour cette bataille :
- le terrain : urbain, plaine, forêt, quelques zones marécageuses ;
-le temps : respecter des délais de progression pour les All (mais je me demande encore s'ils y pensent durant la bataille, ou à postériori en voyant qu'ils en ont perdu) ;
- les réactions russes : surprenantes pour les All qui pensaient l'armée Rouge totalement en voie d'effondrement total ; en même temps pour les Russes, chaque résistance victorieuse étant mise en exergue par Staline (c'est à cette occasion qu'il rétablit le statut symbolique d'unités de la Garde).
Suis-je bon ?

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MessageSujet: Re: Bataille de Smolensk 1941   

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