Lignes de bataille

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 Great Campaign of the Second Empire

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marvinlerouge
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MessageSujet: Great Campaign of the Second Empire   Lun 27 Juin - 16:36

Je presente aussi ici mon adaptation du systeme GCACW au second empire.

Pour l'instant je travaille sur la manoeuvre de Magenta lors de la campagne d'Italie en 1859.

Voici la carte sud :
Le lien

La carte nord est encore en travaux.

Une premiere ebauche des pions :



Le systeme ne devrait pas trop changer.
Le trainement de l'assaut et de la cavalerie devront etre les deux plus gros points de modifications.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Lun 27 Juin - 16:46

Je ne connais pas ce système Embarassed En revanche tu le fais pour ton plaisir ou pour "sortir" un jeu ?
Et pour les campagnes, mettras-tu des liens entre les batailles, exemple pour Magenta et Solférino ?
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marvinlerouge
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Lun 27 Juin - 16:55

Là c'est juste pour mon plaisir.
Pour l'instant c'est juste Magenta mais j'ai tout le materiel pour faire la liaison avec Solferino et Solferino même.
Le probleme c'est que cela me prend pas mal de temps, en plutot j'ai du mal a trouver du temps pour m'y consacrer pleinement. Crying or Very sad
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Drago
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Lun 27 Juin - 16:55

Je suis curieux de la cohérence de conserver tous les éléments de GCACW : difficulté à faire une attaque de corps, rôle quasi-exclusif de l'artillerie en défense. confused


... suite d'une discussion sur Strat Wink !
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Lun 27 Juin - 17:09

marvinlerouge a écrit:
Là c'est juste pour mon plaisir.
Pour l'instant c'est juste Magenta mais j'ai tout le materiel pour faire la liaison avec Solferino et Solferino même.
Le probleme c'est que cela me prend pas mal de temps, en plutot j'ai du mal a trouver du temps pour m'y consacrer pleinement. Crying or Very sad

Tu touches là le vrai pb, les sacrifices que l'on fait, ou que font les membres de notre famille... Hidden
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lister
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Lun 27 Juin - 19:24

Autant le jeu sur la commune me laisse froid, autant celui là m'interesse beaucoup.
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fvm
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Lun 27 Juin - 19:29

je suis en pleine découverte de la GCACW et cette adaptation m’intéresse beaucoup !
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Santino
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Lun 27 Juin - 19:40

Gaffe à Fuvumi ça va finir en ordres écrits tmdr

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
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fvm
Primipile
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Lun 27 Juin - 19:49

le système tourne très bien. Sans ordres écrits.
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Drago
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Mar 28 Juin - 9:40

J'ai réfléchi à mettre une couche d'ordre écrits sur GCACW: il faudrait ajouter une modification dans les niveaux de fatigue, qui indiqueraient en gros les périodes de la journée.

On fait jouer toutes les unités pour 1 niveau de fatigue (4h), puis on passe au niveau suivant (4h), etc.

L'avantage c'est que ça évite les gags type une unité bouge 4 fois sans que les autres ne réagissent.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Mar 28 Juin - 10:46

Au fait, ça veut dire quoi GCACW ? Embarassed
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Drago
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Mar 28 Juin - 11:29

Great campaigns of The american civil war.
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Mar 28 Juin - 11:58

Drago a écrit:

L'avantage c'est que ça évite les gags type une unité bouge 4 fois sans que les autres ne réagissent.

C'est un aspect qui m'avait frappé en lisant les règles (suite a ta propagande répétée en faveur du système...). je ne comprenais pas qu'il n'y ait pas de découpage des tours par période de 04h00.
Si une troupe veut marcher rapidement, elle fait une marche forcée (extended marche si je me souviens bien...).
Ce qui est logique, c'est que les unités avec 3+ de fatigue sont pénalisées dans les règles: difficile pour une troupe de marcher plus de 8h00 en une journée.

Sinon, à la lecture des règles, j'ai eu le sentiment que les mouvements sont très découpés et décousus... on a l'impression que le chef d'armée n'a aucune influence et que chaque chef de corps\division agit à sa guise...



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Drago
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Mar 28 Juin - 12:43

Aaargh a écrit:

Si une troupe veut marcher rapidement, elle fait une marche forcée (extended marche si je me souviens bien...).
Pas vraiment, la marche étendue est différente de la marche forcée.

Aaargh a écrit:

Sinon, à la lecture des règles, j'ai eu le sentiment que les mouvements sont très découpés et décousus... on a l'impression que le chef d'armée n'a aucune influence et que chaque chef de corps\division agit à sa guise...
Pas vraiment décousu; en fait un bon joueur s'arrangera toujours pour faire ses mouvements par corps. Si le joueur met ses divisions hors de commandement de leur chef de corps, ben là ça devient sensible au chaos. Le rôle du chef d'armée est déjà intégré au système; le pion chef d'armée n'est là que pour donner sa position lorsqu'il requiert une tâche exceptionnelle : mouvement d'armée ou grand assaut.
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Drago
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Mar 28 Juin - 12:46

Pour revenir au sujet du camarade Marv, je reste trop peu renseigné sur la période du II° Empire pour définir ce qu'il faudrait changer dans le système. Bien que je connaisse bien la bataille de Solférino (j'ai commis l'article historique dans le VV avec le jeu éponyme Embarassed ).

Mais il me semble que la doctrine des armées Européennes était différente du grand n'importe quoi des débuts de la CW.

La difficulté de coordonner des assauts dans GCACW modélise la faible expérience des officiers et officiers supérieurs à manier plus qu'un régiment. Les armées Autrichiennes et Françaises avaient d'autres écueils, mais pas celui-là, ou beaucoup moins.
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marvinlerouge
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Mar 28 Juin - 13:27

Pour les marches, le systeme n'a pas besoin d'etre changé.
Reste à voir pour l'attribution d'eventuels malus lors des marches etendues.

Pour l'assaut il est clair que les officiers superieurs français et autrichien savaient mieux engager leurs troupes que les americains. Mais il peut tout de même y avoir des ratés.
Comme vu sur strategikon, on garde l'idée du lancé de dé mais en cas de 6 l'assaut echoue sans ajouter de point de fatigue.

Pas de changement pour l'infanterie et l'artillerie. La portée change en fonction du camp mais à cette echelle, pas besoin de rentrer dans les details.

Pour la cavalerie pas contre. Il y a une distinction entre la cavalerie legere et de choc.
La cavalerie etait, ou plutot devait etre, utilisée pour eclairer la troupes et effectuer des coups de main.
La cavalerie de choc etait utilisée donc pour le choc. Mais bon, on peut pas dire qu'elle est été largement utilisée dans cette campagne.
D'où la distinction, la legere fonctionnera comme celle de GCACW.
Celle de choc ne pourra faire des retraite avant combat contre l'infanterie mais sans le coté retardateur.
Elle apportera un bonus lors d'un assaut mais sera la premiere à subir une perte.

Pour les breastworks, je pense utiliser les regles de 1861.
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Drago
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Mar 28 Juin - 13:32

J'aurais bien mis 2 de tactique à la lourde et 1 à la reco. Les faibles effectifs et l'absence d'artillerie devraient largement décourager l'utilisation fantaisiste de ces unités.

Soit dit entre nous, lors des batailles, TOUT type de cavalerie était utilisé, pas seulement la lourde. Je dirais plus que c'est la lourde qui ne faisait juste pas de reco.

Ton idée d'engagement de la cav en combat est intéressante, notamment sur la 1ère perte mais cela sous entend que tu vas permettre des assauts combinant infanterie, artillerie ET cavalerie ? Et on partirait sur un +1 supplémentaire à l'assaut ?

BTW, je suis 100% partant pour playtester. Very Happy
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marvinlerouge
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Mar 28 Juin - 13:48

Oh mais je n'empeche pas la legere d'attaquer, juste que la lourde apportera un bonus Very Happy

Si le corps comprend infanterie, cavalerie lourde et reserve d'artillerie oui.
Pour la cavalerie lourde, je pense plus à un bonus conditionnel en fait. Si la pile en defense ne contient pas de cavalerie adverse. Ca permet à la cavalerie d'avoir un impact si elle ne se fait pas contre charger.

La valeur de tactique va etre difficile a gerer.
Les officiers francais n'etaient pas de grands tacticiens mais comment recompenser la valeur de la troupe ?

Ah j'oubliais, malus pour lancer un assaut dans un corps qui contient des unités de nationalités differentes. Je louche du coté autrichien.
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Drago
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Mar 28 Juin - 13:51

La valeur tactique représente dans GCACW autant la valeur des hommes que celle des officiers aux commandes et la chaîne de commandement de l'unité.

Cf. les sub / brigades dans GCACW : ils ont globalement 1 point de tactique en moins que les divisions.
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Drago
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Mar 28 Juin - 13:59

Et, point crucial: la CRT, qui fait absolument tout dans GCACW.

Comptes-tu la modifier ?

Elle est adaptée sur-mesure à l'ACW, mais je ne suis pas certain du tout qu'elle le soit pour la période qui nous intéresse. Je m'explique.

Il n'existe pas de notion de moral de corps dans GCACW; or cette notion reste importante en Europe, car elle représente à peu près les aspects "conservateurs" qu'un chef peut avoir de son corps. Elle me semble constituante du warfare.

En gros dans GCACW, tu peux baffer et dérouter plusieurs fois les divisions d'un corps, laisse-leur un ou deux jours de repos et elle reviendront avec le même élan (mais sans doute moins de troupes) - sont bêtes ces ricains, y comprennent rien à la guerre So Good . C'est à mon avis peu représentatif de la pusillanimité qu'un chef d'un corps baffé et re-baffé aurait très légitimement dans la période du IInd Empire.
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marvinlerouge
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Mar 28 Juin - 14:34

Interessant.
Mais dans ce cas je ne pense pas changer la CRT ou alors par petites touches encore à definir.

Ajouter un verso sur les pions de general de Corps c'est possible, une face reduite apres une grosse fessée est largement realisable.

Pas contre j'aimerai changer la table des ratios et ajouter une echelle 3/2. Je trouve que la superiorité numerique n'a pas assez de poids dans GCACW.

Dans un combat de 30000 hommes contre 15000 hommes, il me semble qu'un bonus superieur à +1 serait bienvenu. Surtout que tous les grands strateges le disent, apporter la superiorité numerique c'est presque s'assurer la victoire.

Cette table est sans doute valable dans l'ACW mais ici, je ne pense pas.
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Drago
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Mer 29 Juin - 16:45

marvinlerouge a écrit:
Dans un combat de 30000 hommes contre 15000 hommes, il me semble qu'un bonus superieur à +1 serait bienvenu. Surtout que tous les grands strateges le disent, apporter la superiorité numerique c'est presque s'assurer la victoire.

Tu veux que 2/1 soit directement à +2, n'est-ce pas ?
Avec le +1 à 3/2 ?

Pourquoi pas.

En revanche et à y réfléchir, je ne sais pas trop ce que peut donner le "pass" si un assaut échoue, dans la mesure où ça ferait rejeter l'initiative derrière, donc 1 chance sur 2 qu'elle soit reprise par l'assaillant malheureux. En gros ça ne pénalise rien du tout. Ca donne juste 50% à l'adversaire de réagir (s'il le peut). C'est peut-être bien, peut-être pas, je suis mitigé.
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marvinlerouge
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Mer 29 Juin - 16:55

C'est bien ca, commencer à 3/2.
3/2 +1
2/1 +2
3/1 +3
Etc...

Pour l'assaut, en effet cela penalise moins qu'avec le 1 point de fatigue.
Il faudra tester, au pire le joueur qui loupe un assaut avec un 6 perde automatiquement l'init suivant ou donne un bonus à son adversaire.
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Drago
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Mer 29 Juin - 17:08

Perte de l'initiative c'est bien, ça... Great !
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Great Campaign of the Second Empire   Jeu 30 Juin - 3:45

Échange passionnant !
Bravo, Messieurs !
Great !
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