Lignes de bataille

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 Tactiques de guerre allemandes 1939-40

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Allalalai
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MessageSujet: Tactiques de guerre allemandes 1939-40   Lun 5 Jan - 17:42

En 1939-40, quelles sont les tactiques de guerres allemandes ? Non parce que je lis un truc sur les Ardennes, et c'est plutôt infiltrations de l'infanterie (type 1918) puis débordement des chars ou lors assaut de l'infanterie et des chars ou l'inverse.
Les préparations d'artillerie sont limitées dans le temps pour la surprise.
Pas de soutien aérien.

En 40 qui passe en premier, chars ou infanterie ?
Les Pzgrenadiers sont-ils plus efficaces que les Volksgrenadiers ?

En clair, quelqu'un peut-il me renseigner sur une séquence de combat typique ?

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"J'aime le jeu d'histoire surtout pour sa capacité à stimuler des réflexions et à nous faire partager en amitié les narrations du passé qui nous fascinent". DRUSTAN
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Jojo67
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MessageSujet: Re: Tactiques de guerre allemandes 1939-40   Lun 5 Jan - 20:20

C'est soit l'un soit l'autre selon la situation et le terrain. A Sedan c'est l'infanterie d'assaut d'abord puis exploitation par les chars. Il y a la Moselle à franchir, il est vrai... C'est rare de voir les chars percer face à une défense en place.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Tactiques de guerre allemandes 1939-40   Lun 5 Jan - 21:10

Donc en gros, artillerie/aviation, infanterie puis chars ?

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cruchot
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MessageSujet: Re: Tactiques de guerre allemandes 1939-40   Lun 5 Jan - 21:27

Sedan, la Meuse ! whisp

Sinon les teutons ont toujours la même tactique en attaque : les chars d'un coté, les biffins d'un autre. L'attaque principale est menée par un groupe ou l'autre selon la nature de l'objectif. Ceci a comme conséquence que les unités d'infanterie mécanisée vont se doter de tas d'engins pour accroitre leur force d'impact : SIG33 Bison, 75mm sur SPW251, Stu42, ...

En défense, les biffins sont devant avec les antichars. Les blindés sont à l'arrière et attendent que les blindés adverses se soient usés pour contre-attaquer (ex : Gazzala en 42).

A noter que, très vite, les panzerjaeger sont associés aux chars, même en attaque. Jusqu'en 43, cette tactique se justifie par le fait que les PZJ ont de meilleurs pièces et de meilleures conduites de tirs que les chars. Ainsi , ils peuvent couvrir la progression de ces derniers de plus loin : cas du marder3 ou du nashorn ou en 40 du PZJ1, par exemple.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Tactiques de guerre allemandes 1939-40   Lun 5 Jan - 21:41

Donc, en terme de jeu, une unité d'attaque (Kampfgruppe plus tard) serait :
- de l'infanterie, des chars, et des soutiens (artillerie, éventuellement avions et automoteurs), c'est ça ?
- son potentiel d'attaque serait : le potentiel de combat des fantassins, puis celui des chars, avec des bonus en artillerie et soutiens, ou des malus pour l'adversaire ?
- son potentiel de défense serait : fantassins + chars avec des bonus liés aux soutiens divers, c'est ça ?

les tactiques de combat seraient :
- reconnaissance pour glaner de l'info sur l'adversaire ?
- assaut frontal ou manoeuvré ?
- débordement ?

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cruchot
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MessageSujet: Re: Tactiques de guerre allemandes 1939-40   Lun 5 Jan - 21:51

Cela dépend de ton échelle.

A un hex ou zone pour 25km ou plus , la pzdivision, c'est un pion le plus souvent !
A une échelle plus grande, elle peut se diviser et on peut former des kampfgrupen.

De ce point vue, nombre de jeux VV sur la période montrent bien les possibilités de matérialisation des unités en fonction de l'échelle.

Pour la modélisation, je me souviens que des logiciels comme ADC2 ou "opérationnal art of war" permettent d'automatiser le calcul des valeurs att/def de pions en fonction des unités élémentaires qui les composent. Il faut juste définir les quantités de valeurs élémentaires à partir de la bibliothèque. More Green
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Tactiques de guerre allemandes 1939-40   Lun 5 Jan - 22:55

cruchot a écrit:
Cela dépend de ton échelle.

A un hex ou zone pour 25km ou plus , la pzdivision, c'est un pion le plus souvent !
A une échelle plus grande, elle peut se diviser et on peut former des kampfgrupen.

De ce point vue, nombre de jeux VV sur la période montrent bien les possibilités de matérialisation des unités en fonction de l'échelle.

Pour la modélisation, je me souviens que des logiciels comme ADC2 ou "opérationnal art of war" permettent d'automatiser le calcul des valeurs att/def de pions en fonction des unités élémentaires qui les composent. Il faut juste définir les quantités de valeurs élémentaires à partir de la bibliothèque. More Green

Je suis dans la deuxième solution, avec 1cm = 10km ou moins. Donc je peux matérialiser une division par plusieurs pions 1 ou plusieurs inf suivant la nature de la division, idem pour les chars, et des marqueurs pour les soutiens en chars ou autre moyens de feu ?

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cruchot
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MessageSujet: Re: Tactiques de guerre allemandes 1939-40   Mar 6 Jan - 21:40

A cette échelle, ton principal pb va venir des fourmis :
- les bataillons AT,
- les bataillons voire cies du génie,
- l'artillerie régimentaire
- les bataillons de blindés particuliers genre tigres, SUxx, ...
-etc.

Avec l'échelle que tu indiques, les unités de référence sont le rgt ou la brigade soit 2 à 3 bataillons. Ensuite il y a l'artillerie attachée dans certaines armées comme les allemands et les soviétiques qui peut être factorisées par contre chez les britanniques ce n'est pas systématique, les unités d'artillerie (16pd ou 25pd) sont attachées pour des raisons tactiques et en nombre variable.
Pour le reste, c'est à matérialiser à part.
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Jojo67
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MessageSujet: Re: Tactiques de guerre allemandes 1939-40   Mer 7 Jan - 14:55

cruchot a écrit:
Sedan, la Meuse ! whisp

Sinon les teutons ont toujours la même tactique en attaque : les chars d'un coté, les biffins d'un autre. L'attaque principale est menée par un groupe ou l'autre selon la nature de l'objectif. Ceci a comme conséquence que les unités d'infanterie mécanisée vont se doter de tas d'engins pour accroitre leur force d'impact : SIG33 Bison, 75mm sur SPW251, Stu42, ...

En défense, les biffins sont devant avec les antichars. Les blindés sont à l'arrière et attendent que les blindés adverses se soient usés pour contre-attaquer (ex : Gazzala en 42).

A noter que, très vite, les panzerjaeger sont associés aux chars, même en attaque. Jusqu'en 43, cette tactique se justifie par le fait que les PZJ ont de meilleurs pièces et de  meilleures conduites  de tirs que les chars. Ainsi , ils peuvent couvrir la progression de ces derniers de plus loin : cas du marder3 ou du nashorn ou en 40 du PZJ1, par exemple.
Oui la Meuse, effectivement... whisp
D'accord sur le reste.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Tactiques de guerre allemandes 1939-40   Mer 7 Jan - 21:26

Je ne pense pas pouvoir tout prendre en compte, je devrai regrouper des choses ou les simuler autrement. Il me faudra 1 à 3 maxi) pion par unité de combat dans la même case.

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MessageSujet: Re: Tactiques de guerre allemandes 1939-40   Aujourd'hui à 7:57

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