Lignes de bataille

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 Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme

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cruchot
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Ven 24 Juin - 18:53

Aaargh a écrit:
Fred59 a écrit:
Allalalai a écrit:

Je continue d'ailleurs : ce que j'apprécie c'est cet aspect de modélisation de la destruction par la déroute, car finalement dans le combat antique, on n'a peu de destuction "sur combat", mais plutôt parce que l'un lâche...
Ce n'est pas propre à l'Antiquité.
Je crois que ça a été la même chose pendant de longs siècles.
Souviens toi de mes données techniques pour la "Guerre en dentelles" : une troupe non entrainée ou légèrement démoralisée ne pouvait tenir le feu d'une ligne adverse bien structurée plus de 15 minutes, sans prendre ses jambes à son cou.
C'est exactement le même problème !

Je suis du même avis pour ce qui est de l'Empire... les troupes sont fixées et s'usent jusqu'à ce que l'un lâche car il en a trop pris ou qu'un événement survienne: arrivée de renforts, prise de flanc, une unité parvient a se 'defixer' et s'avance et fait prendre la fuite à l'ennemi...

Je tempère cruchot . Pour avoir étudier quelques batailles médiévales, finalement assez proches dans leur dynamique, de celle de l'antiquité , j'ai noté que les lignes reculaient peu : de l'ordre de 100m à 200m. Cela n'a rien à voir avec le premier empire où les ligne pouvaient reculer de 2000 voire 3000 mètres (ie Eylau ou la Moskowa) sans qu'il y ait déroute totale.

Conclusion première, les troupes de la période antique-médiévale reculent peu, meurent et fuient. Cela ramène à des règles comme légion où cela craque brutalement sans qu'il y ait eu un réel fléchissement préalable.
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Ven 24 Juin - 19:08

Sous l'Empire, des bataillons au contact reculent de 2 ou 3000 m en restant au contact de l'ennemi (a distance de combat par le feu)?
Tu confirmes?
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cruchot
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Ven 24 Juin - 19:26

Aaargh a écrit:
Sous l'Empire, des bataillons au contact reculent de 2 ou 3000 m en restant au contact de l'ennemi (a distance de combat par le feu)?
Tu confirmes?

Si la distance de combat par le feu oscille entre 50m et 300m, c'est très probable. Il ne faut pas oublier le rôle de l'artillerie divisionnaire et de l'artillerie de réserve. Une unité sous le feu de l'artillerie aura tendance à se replier. Ses officiers jugeant sa place comme devenue inopportune. En plus, les brigades se relayaient. Enfin et surtout, le gros de l'affrontement est l'affaire des tirailleurs.
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Ven 24 Juin - 19:30

Ok, mais moi, justement, je considérais 2 lignes au contact par le feu....
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cruchot
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Ven 24 Juin - 19:46

Aaargh a écrit:
Ok, mais moi, justement, je considérais 2 lignes au contact par le feu....

Là cela tient ou cela se cavale Wink Ce qui va faire les tenues successives des lignes, c'est la profondeur du dispositif.

C'est là que se trouve la différence avec l'antique médiéval. Les dispositifs ont peu de profondeur et quand ils en ont, il est difficile d'en mesurer l'effet.
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Fred59
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Sam 25 Juin - 6:39

Fred59 a écrit:
Santino a écrit:
Sur Strat' tu as un lien vers les anciens numéros de CB en pdf scannés. Les règles et tables doivent être avec ! ( CB 59 avec l'erratum dans le 60 ou 61 ).
Lionel, merci pour ta proposition !!
Je te fais signe si je ne trouve pas mon bonheur sur la toile.
Great !

Pas trouvé le CB 59 wining
Il n'y a que le 58 en telechargement...
Je n'ai donc pas le jeu ni son errata Sad Mad

Lionel, tu peux m'aider ? Very Happy
Ça serait vâchement hyper sympa ! happy hour
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Sam 25 Juin - 7:02

Fred59 a écrit:
Fred59 a écrit:
Santino a écrit:
Sur Strat' tu as un lien vers les anciens numéros de CB en pdf scannés. Les règles et tables doivent être avec ! ( CB 59 avec l'erratum dans le 60 ou 61 ).
Lionel, merci pour ta proposition !!
Je te fais signe si je ne trouve pas mon bonheur sur la toile.
Great !

Pas trouvé le CB 59 wining
Il n'y a que le 58 en telechargement...
Je n'ai donc pas le jeu ni son errata Sad Mad

Lionel, tu peux m'aider ? Very Happy
Ça serait vâchement hyper sympa ! happy hour

Bah moi j'ai un pdf du numero 59 de Casus, avec les règles, mais sans la carte, ni les pions...
Malheureusement, comme il ne s'agit pas d'une copie légale.... je n'ai pas le droit de te l'envoyer...
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Santino
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Sam 25 Juin - 8:23

Une carte vierge fera l'affaire au pire whisp

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Sam 25 Juin - 8:47

Santino a écrit:
C'est quoi de nouveau l'échelle de Raphia au sol ?
Désolé je n'avais pas fait attention à ta question...
Pas d'échelle, 58 pions pour le Ptolémaïque, 66 pour le Séleucide ; selon l'Histoire des Guerres de l'Antiquité de John Warry et le jeu (je ne fais que l'armée d'Antiochos, pas le temps pour le reste maintenant) :
Cavalerie 6000 = 2 pions 4/6/5 Garde et 4 pions 4/8/5
Eléphants 152 = 8 pions 4/6/3
Phalange 20000 = 2 pions 15/6/2, 4 pions 10/6/3, 6pions 5/6/2
Hypaspistes 10000 = 4 pions Argyraspides 10/5/2, 2 pions Argyraspides 5/5/2
Mercenaires grecs 5000 = 3 pions 4/8/2
Mercenaires crêtois 2500 = 5 archers 2/8/3
Agriana 2000 = 4 pions archers 2/9/3
Arabes 10000 = 4 pions 7/9/3 et 3 pions 3/9/3
Mèdes/Cadusie/Carmanie 5000 = 4 pions 2/7/3 et 2 pions 3/9/3
Lydie 1000 = 1 pion 2/8/3
Cardaces 1000 = 1 pion 4/9/3
Peltastes 7000 = 3 pions Ciliciens 5/5/3 et 2 pions Cissiens 3/6/3 (je pense à mettre ici)


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Fred59
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Sam 25 Juin - 8:56

Allalalai a écrit:
Santino a écrit:
C'est quoi de nouveau l'échelle de Raphia au sol ?
Désolé je n'avais pas fait attention à ta question...
Pas d'échelle, 58 pions pour le Ptolémaïque, 66 pour le Séleucide ; selon l'Histoire des Guerres de l'Antiquité de John Warry et le jeu (je ne fais que l'armée d'Antiochos, pas le temps pour le reste maintenant) :
Cavalerie 6000 = 2 pions 4/6/5 Garde et 4 pions 4/8/5
Eléphants 152 = 8 pions 4/6/3
Phalange 20000 = 2 pions 15/6/2, 4 pions 10/6/3, 6pions 5/6/2
Hypaspistes 10000 = 4 pions Argyraspides 10/5/2, 2 pions Argyraspides 5/5/2
Mercenaires grecs 5000 = 3 pions 4/8/2
Mercenaires crêtois 2500 = 5 archers 2/8/3
Agriana 2000 = 4 pions archers 2/9/3
Arabes 10000 = 4 pions 7/9/3 et 3 pions 3/9/3
Mèdes/Cadusie/Carmanie 5000 = 4 pions 2/7/3 et 2 pions 3/9/3
Lydie 1000 = 1 pion 2/8/3
Cardaces 1000 = 1 pion 4/9/3
Peltastes 7000 = 3 pions Ciliciens 5/5/3 et 2 pions Cissiens 3/6/3 (je pense à mettre ici)

Intéressant !
Et cela semble sérieux.
Ca me met l'eau à la bouche bave bave

Tu as déjà les scanns ou tu dois les faire ? Wink
Si tu n'as pas encore scanné, on peut peut-être demander à Aaargh ses éléments : cela t'évitera de devoir scanner la règle, au moins.
Qu'en pense tu ?
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cruchot
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Sam 25 Juin - 9:43

Citation :
Pas d'échelle

fog

j'ai la carte devant les yeux et je vois un hex = 330m

hit the wall mad plane

1 fois par an l'ophtalmo whisp
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Santino
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Sam 25 Juin - 9:54

Avec une telle échelle, le tripex acies est quasiment sur le même hex non ? ( avant Zama au moins )

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Sam 25 Juin - 11:34

Fred59 a écrit:
Allalalai a écrit:
Santino a écrit:
C'est quoi de nouveau l'échelle de Raphia au sol ?
Désolé je n'avais pas fait attention à ta question...
Pas d'échelle, 58 pions pour le Ptolémaïque, 66 pour le Séleucide ; selon l'Histoire des Guerres de l'Antiquité de John Warry et le jeu (je ne fais que l'armée d'Antiochos, pas le temps pour le reste maintenant) :
Cavalerie 6000 = 2 pions 4/6/5 Garde et 4 pions 4/8/5
Eléphants 152 = 8 pions 4/6/3
Phalange 20000 = 2 pions 15/6/2, 4 pions 10/6/3, 6pions 5/6/2
Hypaspistes 10000 = 4 pions Argyraspides 10/5/2, 2 pions Argyraspides 5/5/2
Mercenaires grecs 5000 = 3 pions 4/8/2
Mercenaires crêtois 2500 = 5 archers 2/8/3
Agriana 2000 = 4 pions archers 2/9/3
Arabes 10000 = 4 pions 7/9/3 et 3 pions 3/9/3
Mèdes/Cadusie/Carmanie 5000 = 4 pions 2/7/3 et 2 pions 3/9/3
Lydie 1000 = 1 pion 2/8/3
Cardaces 1000 = 1 pion 4/9/3
Peltastes 7000 = 3 pions Ciliciens 5/5/3 et 2 pions Cissiens 3/6/3 (je pense à mettre ici)

Intéressant !
Et cela semble sérieux.
Ca me met l'eau à la bouche bave bave

Tu as déjà les scanns ou tu dois les faire ? Wink
Si tu n'as pas encore scanné, on peut peut-être demander à Aaargh ses éléments : cela t'évitera de devoir scanner la règle, au moins.
Qu'en pense tu ?

Je peux te faire les scans des règles, les pions je les mets tous sur le scan et en avant, à toi de me dire...
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Sam 25 Juin - 11:35

Déjà tu as la carte ici
http://www.boardgamegeek.com/image/1019934/the-battle-of-raphia?size=original
C'est celle du jeu original, mais c'est la même.
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Santino
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Sam 25 Juin - 11:40

Attention l'OdB n'est pas le même lui !

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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Sam 25 Juin - 14:35

Allalalai a écrit:

Je peux te faire les scans des règles, les pions je les mets tous sur le scan et en avant, à toi de me dire...

Cela serait super !!
Un enoooorme merci !!!!!

Depuis le temps que j'entends parler de ce jeu. Great !
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Fred59
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Sam 25 Juin - 14:35

Santino a écrit:
Attention l'OdB n'est pas le même lui !

Tu peux scanner l'OdB de GDW ?? Wink
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Sam 25 Juin - 18:41

Scans envoyés Smile
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Sam 25 Juin - 20:43

Et bien reçus yeah !

Il ne me reste plus qu'à imprimer tout cela sur mon super papier et avec mon super copieur. Wink


Un enooooorme merci !!!!!!!!!!! happy hour
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Santino
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Sam 25 Juin - 22:16

Citation :
Il ne me reste plus qu'à imprimer tout cela sur mon super papier et avec mon super copieur
Gna gna gna Suspect

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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Dim 26 Juin - 7:15

Santino a écrit:
Citation :
Il ne me reste plus qu'à imprimer tout cela sur mon super papier et avec mon super copieur
Gna gna gna Suspect
tmdr J'adore !
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Santino
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Dim 26 Juin - 7:17

A cette échelle toute une légion tient sur deux hex, ça risque d'être coton pour la tactique manipulaire ou cohortaire Shocked

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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Lun 27 Juin - 7:55

Pour le periode mediavale, de ce que j'ai pu lire, il n'y a pas trop d'erosion graduelle, les lignes craquent d'un coup assez rapidement et les batailles sont courtes voire tres courtes. Meme un tres gros bataille comme Las Navas été plié en deux heures.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Lun 27 Juin - 9:48

Souvent, je suis d'accord, les jeux traitent le médiéval voire l'antique comme du panzer à un coup !
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   Lun 27 Juin - 19:27

Santino a écrit:
Sur Strat' tu as un lien vers les anciens numéros de CB en pdf scannés. Les règles et tables doivent être avec ! ( CB 59 avec l'erratum dans le 60 ou 61 ).

C'est de HS mais dans ce meme sujet il y en a un lien vers un forum jeu de role qui demenage ! yeah ! Ca me donne envie de me remettre...
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MessageSujet: Re: Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme   

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Raphia : le repoussé-détruit qui plaît à ma femme
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