Lignes de bataille

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 Allemagne 1813 de C&C : une carte brouillonnée

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Allalalai
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MessageSujet: Allemagne 1813 de C&C : une carte brouillonnée   Mer 22 Juin - 20:48

Je trouve cette carte illisible, horrible dans son approche de la bataille.
Non seulement on ne comprend rien et on ne voit rien, mais en plus on a l'impression de se trouver en face d'un jeu de Go ... presque car le jeu de Go est bien plus esthétique.
Mon image de la bataille est tellement importante, que dès l'instant où j'ai vu cette carte je n'ai vraiment pas compris. Les carrés sont quasiment enchevêtrés les uns dans les autres, la police qui se veut plume du XIXe rend les noms allemands illisibles, les effets de terrains donnent l'impression d'une parcellisation du champ de bataille, bref je me demande s'il est possible de jouer tant ce fouilli de données laisse un gros mal de tête à force... devil
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cruchot
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MessageSujet: Re: Allemagne 1813 de C&C : une carte brouillonnée   Mer 22 Juin - 21:03

En fait la carte est trop petite pour la représentation de la campagne, un A0 eut été mieux aérant plus le réseau.

Ensuite gros pb de cette campagne (j'ai pratiqué 1813 sur PC), il faut connaitre parfaitement le terrain d'opération qui est assez vaste. Il n'y a rien de plus gonflant que chercher où est machinberg pour faire apparaitre ses renforts etc...

Concernant JDG campagne (hors 1813), les point faible du système est une rigidité dans la composition des corps, surtout français. Napo était un as dans la technique qui consistait à modifier la composition des corps en cours de campagne. ex : le 20 avril 1809, Lannes déboule à la bourre, son corps , le 2ème, a été confié à Oudinot. Il hérite d'un corps provisoire formé de troupes du 3ème corps, Davout, et du 7ème, Lefebvre.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Allemagne 1813 de C&C : une carte brouillonnée   Mer 22 Juin - 21:08

Pour le système, je suis sans avis, et je lis bien volontiers ton interprétation Cruchot ; pour autant, je pense que non seulement la carte est trop petite, mais qu'en plus elle manque terriblement d'esthétique, de lisibilité et d'aharmonie avec les pions.
Je trouve que c'est un sujet gâché par un jeu quantitatif au sens on traite le sujet avant l'heure pour répondre à la demande rémanante, et on le traite mal car sans prendre la mesure des nécessités graphiques qu'il entraîne. L'idée des carrés par exemple est gâchée par une surcharge du dessin et surtout pléthore de représentations alors que moins de sites aurait facilité la clarté du produit.
Et quand je dis brouillon, je crois être dans le vrai.
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Fred59
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MessageSujet: Re: Allemagne 1813 de C&C : une carte brouillonnée   Jeu 23 Juin - 5:12

Allalalai a écrit:
je pense que la carte est trop petite
De la part de F.Bey et P.DaSilva, c'est tout de même surprenant : ils n'ont pas l'habitude de proposer des jeux sur une carte trop petite, qui ne laisse aux joueurs aucune possibilité de mouvements tournants...
Vraiment pas l'habitude... More Green
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Santino
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MessageSujet: Re: Allemagne 1813 de C&C : une carte brouillonnée   Jeu 23 Juin - 8:08

Ca doit être pour recevoir les mêmes éloges que R. Berg, pour qui le mot qui revient le plus souvent dans les commentaires est fiddly ( brouillon ).

Pour revenir à la carte, elle n'est à mes yeux ni très lisible, ni belle. Mais tant mieux pour ceux qui aiment.

D'autres parts, il y une règle assez simple mais qui me semble assez importante dans l'usage des cartes à points : quand on a des connections tout azimut, on passe à la zone. Les effets en termes de jeu sont identiques, mais l'aspect esthétique sans doute plus probant.

Sinon, je ne parlerai pas du jeu, les mécanismes de la série étant pour moi sans grand intérêt.

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Fred59
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MessageSujet: Re: Allemagne 1813 de C&C : une carte brouillonnée   Jeu 23 Juin - 9:54

Santino a écrit:
il y une règle assez simple mais qui me semble assez importante dans l'usage des cartes à points : quand on a des connections tout azimut, on passe à la zone. Les effets en termes de jeu sont identiques, mais l'aspect esthétique sans doute plus probant.

Bien vu !
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Allemagne 1813 de C&C : une carte brouillonnée   Jeu 23 Juin - 12:37

Effectivement, la zone a cet effet intéressant qu'elle supprime toutes les connexions et simplifie le dessin qui pourrait être trop lourd.
En outre, certains carrés auraient pu ainsi être gardés et favoriser un placement plus précis dans des villages, pont ou autres symboliques.
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Santino
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MessageSujet: Re: Allemagne 1813 de C&C : une carte brouillonnée   Jeu 23 Juin - 12:42

J'ai travaillé un moment sur un projet de batailles tactiques à zones avec des ponts et fermées fortifiées insérées dedans sous la forme de carrés.

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Fred59
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MessageSujet: Re: Allemagne 1813 de C&C : une carte brouillonnée   Jeu 23 Juin - 13:33

Santino a écrit:
J'ai travaillé un moment sur un projet de batailles tactiques à zones avec des ponts et fermées fortifiées insérées dedans sous la forme de carrés.

Et avec des zones "concombres" pour simuler les routes ?? cheers

Des fermes fortifiées.....
Epoque Napoléonienne ?? Wink
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Santino
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MessageSujet: Re: Allemagne 1813 de C&C : une carte brouillonnée   Jeu 23 Juin - 13:43

Oui, même en 1815 dans un petit pays voisin whisp

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Fred59
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MessageSujet: Re: Allemagne 1813 de C&C : une carte brouillonnée   Jeu 23 Juin - 13:48

Santino a écrit:
Oui, même en 1815 dans un petit pays voisin whisp

A 100 mètres de chez moi, par exemple ? Wink


C'était pour W. seulement ou toute la campagne avec les 4 batailles ?
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Santino
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MessageSujet: Re: Allemagne 1813 de C&C : une carte brouillonnée   Ven 24 Juin - 14:28

C'était ma période "jeux à zones" après avoir été enthousiasmé par Breakout Normandy. Depuis M. Wallace a fait le boulot sur Waterloo avec ses meeples Wink

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lister
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MessageSujet: Re: Allemagne 1813 de C&C : une carte brouillonnée   Ven 24 Juin - 14:33

Citation :
ses meeples

C'est les truc affreux en bois ?
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Santino
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MessageSujet: Re: Allemagne 1813 de C&C : une carte brouillonnée   Ven 24 Juin - 14:35

Oui des silhouettes en bois si typiques des eurogames Twisted Evil

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