Lignes de bataille

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 De Bellis Antiquitatis

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Cadfael
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MessageSujet: De Bellis Antiquitatis   Dim 9 Mar - 20:02

Je ne sais pas si le sujet est dans la bonne section mais vue qu'il s'agit d'un wargame avec figurines...ça doit être là Smile

J'ai eu l'occasion de découvrir ce jeu en visionnant les vidéos sur TricTrac
http://www.trictrac.net/jeu-de-societe/de-bellis-antiquitatis/infos

et elles m'ont convaincu. J'ai donc téléchargé la règle VF 2.2, je l'ai lu : à première vue, enfin première lecture, ça semble pas compliqué.

Cependant j'aurais quelques points à éclaircir. Si certains parmi vous ont déjà testé ce jeu... :

1) dans le tableau (en page 5/20 des règles) on trouve les noms de chaque type de troupe et à côté le code DBA : cela veut-il dire que pour les lames, par exemples, quand on lit 4Bd, ça veut dire qu'on met 4 figurines par socle (=plaquette) ?

2) je pense opter pour des figurines 1/72. Cette échelle est-elle équivalente au 25/28mm ?
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cruchot
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Dim 9 Mar - 22:24

Les figs 1/72 sont intermédiaires entre les 15mm et le 28mm (le vrai 25 a disparu depuis des lustres).

En général les règles assimilent le 1/72 avec le 28 pour la dimension de la table, les soclages et les distances de mvt.

Pour les unités s'il est indiqué dans une liste 4 Bd, cela signifie 4 socles de Bd.
A mon goût, dBA est trop directif dans les listes d'armées. Pour jouer réduit, je préfère l'Art de la Guerre 100pts. Mais ce n'est pas un freeware.
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Santino
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Dim 9 Mar - 22:26

J'ai aussi DBMM en numérique si ça intéresse.

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Cadfael
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Dim 9 Mar - 22:32

cruchot a écrit:

Pour les unités s'il est indiqué dans une liste 4 Bd, cela signifie 4 socles de Bd.

Quand tu dis "4 socles", c'est 4 figurines ou 4 socles de plusieurs figurines ? (1 "socle" avec plusieurs figurines dessus)
je pose la question car le terme "socle" peut prêter à confusion.



Santino a écrit:
J'ai aussi DBMM en numérique si ça intéresse.
tu veux dire les règles en PDF ou une version "jeu vidéo" de DBM ?
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Santino
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Dim 9 Mar - 22:51

Citation :
je pose la question car le terme "socle" peut prêter à confusion
Le socle est l'unité qui compte en termes de jeu. Le nombre de figs que tu mets effectivement dessus est sans importance.

Citation :
tu veux dire les règles en PDF
Format Word je crois

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Allalalai
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Lun 10 Mar - 7:47

Santino a écrit:

Le socle est l'unité qui compte en termes de jeu. Le nombre de figs que tu mets effectivement dessus est sans importance.

Punaise je viens d'apprendre un truc ; je pensais qu'il fallait un nombre arrêté de figs par socle. Au temps pour moi, je suis une bille en figs.
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Santino
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Lun 10 Mar - 7:59

Les règles anciennes soclaient souvent les figs à l'unité

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Fred59
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Lun 10 Mar - 9:02

Si tu lis l'anglais, je te conseille vivement d'imprimer et lire ceci :
http://www.wadbag.com/DBAGuide/TheUnofficialGuideToDBA_single.pdf

Ce guide va t'expliquer très simplement comment jouer à DBA...
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Cadfael
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Lun 10 Mar - 11:45

Fred59 a écrit:
Si tu lis l'anglais, je te conseille vivement d'imprimer et lire ceci :
http://www.wadbag.com/DBAGuide/TheUnofficialGuideToDBA_single.pdf

Ce guide va t'expliquer très simplement comment jouer à DBA...


Merci beaucoup ! Effectivement j'ai trouvé la réponse à ma question en page 4 de ce document, dernier paragraphe :
quand on a d'écrit "3CV", cela veut dire qu'on met bien 3 figurines (pour l'exemple 3 figurines de cavaliers).

Ca confirme également ce que j'avais cru comprendre à la lecture des règles : ce jeu ne nécessite que peu de figurines, ce qui fait un investissement tout à fait raisonnable pour une ou plusieurs armées  happy hour 


@ Santino :
merci pour ta proposition pour les règles de DBM Smile je vais d'abord me familiariser avec celle de DBA et je reviendrai vers toi quand je m'attellerai à des parties plus grandes Smile
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cruchot
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Lun 10 Mar - 12:15

Allalalai a écrit:
Santino a écrit:

Le socle est l'unité qui compte en termes de jeu. Le nombre de figs que tu mets effectivement dessus est sans importance.

Punaise je viens d'apprendre un truc ; je pensais qu'il fallait un nombre arrêté de figs par socle. Au temps pour moi, je suis une bille en figs.

Ben tu viens de découvrir un truc, moins de fig sur un socle c'est moins de fig à acheter et peindre.

D'ailleurs, j'utilise souvent les soclages 15mm pour des fig 20mm. On perd un peu en visuel  Rolling Eyes 
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Santino
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Lun 10 Mar - 13:00

DBMM pas DBM...  whisp 

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Cadfael
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Lun 10 Mar - 13:42

Santino a écrit:
DBMM pas DBM...  whisp 

ah ok Smile et la différence entre les deux ?
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Fred59
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Lun 10 Mar - 15:45

Cadfael a écrit:
Fred59 a écrit:
Si tu lis l'anglais, je te conseille vivement d'imprimer et lire ceci :
http://www.wadbag.com/DBAGuide/TheUnofficialGuideToDBA_single.pdf
Ce guide va t'expliquer très simplement comment jouer à DBA...
Merci beaucoup !

Pour info et si tu veux simuler des batailles avec DBA, il existe plusieurs livrets de scenarii (édités au début des années 90) le permettant, avec nombre et genre de plaquettes nécessaires, carte succincte et positions de départ...
Périodes visées : des pharaons à la renaissance.

Voici un exemple :


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Santino
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Lun 10 Mar - 16:06

Citation :
ah ok Smile et la différence entre les deux ?
La suite annoncée de DBM, plus ou moins tuée dans l'oeuf par Fields of glory si j'ai tout suivi... les modes tournent dans le jeu de figs

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Cadfael
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Lun 10 Mar - 16:44

oui effectivement c'est ce que j'ai lu après lecture de ton post. Field of Glory a largement éclipsé DBMM. Maintenant ce n'est pas parce qu'un jeu a un succès commercial que c'est un bon jeu. On connaît tous plus ou moins nombres de références de jeu qui étaient bon mais n'existent plus ou se trouvent maintenant téléchargeables librement sur les forums.


@ Fred59 : merci Smile j'ai vu effectivement qu'il existe plusieurs docs contenant des liste ou des scénarios. Maintenant, j'avoue que "lire" l'anglais à tendance à mettre trop rapidement hors d'usage ma patience et que je scrute plutôt les docs en français.
Mais j'ai bien conscience que la grande majorité de l'édition wargame est rédigée dans la langue de Shakespeare Smile
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Cadfael
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Lun 10 Mar - 16:49

Pendant que j'y pense, lors de mes recherches de figurines pour DBA, je suis tombé sur une série de jeu, réalisés par Zvezda : Ages of Battles.

Il s'agit apparemment de boîte "prête à jouer" comprenant, pour la période historique représentée dans le set, un livre de règle, 2 armées, les accessoires pour jouer (dés, marqueurs,etc).

Certains parmi vous ont-ils déjà expérimenté ces boîtes ?
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Allalalai
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Lun 10 Mar - 18:07

J'ai failli plusieurs fois franchir le cap pour les figurines pour mes fils, et puis on a déjà un paquet de 1/72e (les miens) et tous les Mémoire44, donc je n'ai pas acheté.
Cependant, ça a l'air vraiment pas mal.
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Santino
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Lun 10 Mar - 18:17

J'ai la boîte des Samourais, il y a deux règles : l'une c'est C&C, l'autre je ne l'ai pas testée.

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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Lun 10 Mar - 18:25

Santino a écrit:
J'ai la boîte des Samourais, il y a deux règles : l'une c'est C&C, l'autre je ne l'ai pas testée.

Tu veux parlé de celle de Samouraï Battles ? effectivement j'ai failli craqué il y a un an quand je l'ai trouvé en magasin, mais bon al raison du porte-monnaie...

Par contre il existe une boîte datant d'avant encore et intitulé Shogun : avec là encore deux armées, mais je ne sais pas s'il y avait un double système de jeux...
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cruchot
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Lun 10 Mar - 21:49

Sur ce que j'en ai lu Age of Battles semble avoir une filiation avec wahammer historical battles : une règle de base et des variantes selon les époques. L'investissement risque d'être conséquent car les boites pèsent une soixantaine d'€ chaque.

Pour comparer, c'est ce que j'ai dépensé à une dizaine d'€ près pour ADG (les règles) et des fig pour jouer la plupart des armées de la période classique (-490 à -60) : Europe; AFN et moyen Orient.

Pour revenir à dBA, certains fondeurs proposent des packs comme museum en 15mm :

http://www.museumminiatures.co.uk/pages/prod_dba%20classical.html

c'est ajusté aux règles.

Une solution "économique" (tu y semble sensible), c'est de passer au 6mm et de négocier une commande avec des gens comme Baccus si c'est possible :

https://www.baccus6mm.com/index.php?content=products/ancient&detail=ancient

On socle 2 barrettes de biffins par socle, on adapte avec la cavalerie, ...; bien étudier le coup avant.

Avantage du 6mm, cela donne un meilleur effet de masse compte tenu du nombre limité de plaquettes. J'avoue que mes 20mm soclés 15mm à ADG 100, cela fait un peu escarmouche !
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capitainestark
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Mar 11 Mar - 12:37

Santino a écrit:
Citation :
je pose la question car le terme "socle" peut prêter à confusion
Le socle est l'unité qui compte en termes de jeu. Le nombre de figs que tu mets effectivement dessus est sans importance.

Citation :
tu veux dire les règles en PDF
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il y a quand même un nombre de figurines par socle à respecter même à dba, d emanière à ce que l'adversaire puisse avoir une idée du type de troupe qu'il affronte et de sa formation, , genre 2 figurines par socle pour l'infanterie légère et 4 pour l'infanterie lourde, un char ou un éléphant par socle etc...
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Mar 11 Mar - 13:03

capitainestark a écrit:
Santino a écrit:
Citation :
je pose la question car le terme "socle" peut prêter à confusion
Le socle est l'unité qui compte en termes de jeu. Le nombre de figs que tu mets effectivement dessus est sans importance.

Citation :
tu veux dire les règles en PDF
Format Word je crois

il y a quand même un nombre de figurines par socle à respecter même à dba, d emanière à ce que l'adversaire puisse avoir une idée du type de troupe qu'il affronte et de sa formation, , genre 2 figurines par socle pour l'infanterie légère et 4 pour l'infanterie lourde, un char ou un éléphant par socle etc...

C'est pour les tournois. En amical, sauf contre une armée du zoulou, c'est le wysiwyg : exception :du chevelu en maille c'est du lourd, en braies et tunique c'est du moyen, à poil c'est aussi du moyen. whisp Wink 
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Mar 11 Mar - 17:56

Après on entre dans les insertions de drosophyles dont le monde du wargame avec figurines est loin d'être exempt  whisp 

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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Mar 11 Mar - 19:48

Pour DBA, tout comme pour les jeux de figurines en général, je ne descend pas en dessous du 1/72 ou 25mm, par choix, car j'aime tout simplement voir les détails des figurines et une certains respects des proportions. ce qui est difficilement conservés sur les sculptures des figurines 15 mm et encore moins sur 6 mm (petitesse des sculptures oblige ! Smile )

maintenant, je choisi pour DBA les marques Zvezda et Italeri pour l'excellent rapport qualité /prix de leurs boîtes. Mais si je devais choisir du 25mm sans me soucier du prix je prendrai sans doute du Warlord Games, pour la qualité de la gravure. Mais c'est carrément pas le même budget.

Pour age of Battles, je m'y attellerai dans un deuxième temps si je peux et surtout si j'en trouve car j'ai l'impression que Zvezda a arrêté la production de ses boites, donc vraissemblablement y a plus que le marché de l'occas'.
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cruchot
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MessageSujet: Re: De Bellis Antiquitatis   Mer 12 Mar - 21:52

Santino a écrit:
Après on entre dans les insertions de drosophyles dont le monde du wargame avec figurines est loin d'être exempt  whisp 

Pour les systèmes à listes d'armées, une règle de bienséance veut que chaque joueur présente son armée à son adversaire et éventuellement signale les "compte pour".

Par contre en napo 6mm, on la ferme, à l'autre de savoir qui est quoi. C'est le brouillard d'Austerlitz de la guerre.

D'ailleurs, AMA, l'idéal pour les simuls avec figs, c'est le gégé , dans un fauteuil, avec une carte du champ de bataille, à 3/4m de la table, avec une paire de jumelles de théâtre, la ligne de vue à 20cm au-dessus de la table et ses subordonnés qui gèrent les troupes, lui transmettent des msg n'indiquant que ce qu'ils peuvent voir et rendant compte des combats. A partir de cela, le gégé donne ses ordres. Immersion garantie !!

En convention, cela peut avoir son succès surtout si les participants sont en uniformes comme les ricains en sont coutumiers!
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