Lignes de bataille

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 L'Empire romain

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Allalalai
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Sam 15 Mar - 20:14

L'évêque, le pape et le patriarche sont pris en compte Smile
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Allalalai
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Sam 12 Juil - 14:46

Quelles sont selon vous à partir du Ve siècle les provinces les plus importantes pour l'Empire ?
Je pense à l'Egypte, la Byzacène (Carthage)....
En fait je pense à l'idée : "dont la perte serait un coup important à l'Empire"
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Allalalai
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Sam 12 Juil - 15:14

"Fatum" est-il un bon mot en latin pour traduire "le Destin" ?
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cruchot
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Sam 12 Juil - 15:43

Allalalai a écrit:
"Fatum" est-il un bon mot en latin pour traduire "le Destin" ?

C'est entre "destin" et "fatalité", le mot fatum a un sens "évènement qu'on subit" mais avec un sens moins négatif que le mot fatalité tel qu'employé ajd. Au fil du temps, fatum prendra un sens plus négatif tendant vers calamité, fléau.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Sam 12 Juil - 15:46

Bon beh ça me va bien Smile
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Santino
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Sam 12 Juil - 15:49

Je suis d'accord, ça colle bien ( je ne l'avais pas dit déjà d'ailleurs ? )

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Allalalai
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Sam 12 Juil - 16:00

Je ne sais plus, je reprends mon travail sur mes Romains Bas-Empire et Byzantins, je rédige des notes, donc c'est pour être sûr Smile
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Allalalai
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Mar 15 Juil - 16:52

Bon j'ai une carte avec des zones d'invasion d'où arrivent les tribus barbares.
D'abord, faut-il respecter le positionnement historique ? Je me dis que oui... Je vois mal les Francs attaquer en Thrace. Maintenant la question qui me pose problème est quand activer l'attaque des tribus barbares ?
Je teste chaque tour, et la tribu qui réussit au test attaque l'Empire ?
Des suggestions ?
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Allalalai
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Jeu 17 Juil - 15:21

Comment dire en latin :
limes du Rhin
limes du Danube
limes d'Afrique
limes d'Egypte
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Allalalai
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Jeu 17 Juil - 15:42

Bon j'ai trouvé les premiers, mais je sèche sur celui d'Afrique et celui d'Egypte...Une petite aide ?
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Drustan
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Jeu 17 Juil - 17:41

On dirait

  • limes africanus (mais aussi numidicus, tripolitanus, selon le cas)
  • limes Aegypti

Je ne saurais dire s'ils sont tous attestés dans les sources ou il y a eu des systematisations modernes.
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Santino
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Jeu 17 Juil - 17:46

Je ne sais pas trop si on parle de limes au niveau de l'Egypte ?

Finis/fines est plus générique.

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Drustan
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Jeu 17 Juil - 18:16

Santino a écrit:
Je ne sais pas trop si on parle de limes au niveau de l'Egypte ?

Finis/fines est plus générique.

Dans la Notitia Dignitatum on trouve un "XXVIII. Comes limitis Aegypti."
Pourtant je comprend tes perplexités.
Le terme limes indique à l'origine un chemin transversal entre les champs, mais nous les modernes pensons surtout à l'usage plus tardif pour indiquer une frontière ou les fortifications que protègent celle-ci. Je me doute que pour les romains le sens restait complexe (et leur idée de frontière n'était pas identique à la nôtre), mais seulement un spécialiste pourrait en dire plus.
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Jeu 17 Juil - 21:02

Je garde, j'ai besoin de termes génériques, vraisemblables, , ça m'ira très bien.
J'ai deux autres demande :
- j'ai une zone au-dessus de l'Iberia, correspondant aux passes du Caucas, que j'ai appelées Caucasus, c'est latin ?
- j'en ai une autre au-dessus de la Crimée pour les steppes par où arrivent les uns, comment appeler cette zone, Scythia ?
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Santino
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Jeu 17 Juil - 21:35

La Crimée c'est la Taurique ou Tauride. Scythia me semble bien pour l'actuelle Ukraine au Nord de la presqu'île.

Le premier je ne vois pas où c'est par contre  Shocked 

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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Jeu 17 Juil - 21:50

Au nord-est de Trapezus, au dessus des monts Caucase actuels... Les Romains ils appelaient ça comment ?
Et comment s'appelle l'Empire perse sassanide en latin ? Persiae ?
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Drustan
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Sam 19 Juil - 14:23

Allalalai a écrit:
Au nord-est de Trapezus, au dessus des monts Caucase actuels... Les Romains ils appelaient ça comment ?
Et comment s'appelle l'Empire perse sassanide en latin ? Persiae ?

A sud du Caucase il y a (de ouest à est) les régions nommées Lazica (l'ancienne Colchis, près de la Mer Noire, mieux, du Pontus Euxinus), Iberia et Albania.
Les romains parlaient déjà de Caucasus Mons (c'est là qui fut enchainé Prométhée, sans penser aux campagnes de Pompée). Plus au nord je ne sais pas: c'est la terre des Sarmates ou des Alains (et de beaucoup d'autres ensuite).

Pour les perses je dirais Regnum Persarum (royaume des perses).
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Allalalai
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Sam 26 Juil - 22:27

Ma case pour les Perses sera la capitale Ctésiphon, faut que je cherche comment ça se dit en latin.
Effectivement, Caucasus Mons me semble pas mal, je pense que Scythia conviendra mieux à la localisation de la case... à voir.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Lun 28 Juil - 9:26

Bon je peine un peu à définir les bases de jeu pour l'Empire perse. J'ai défini ses objectifs dans l'ordre d'importance, vous semblent-ils corrects ?
Dans l’ordre de priorité : Carana, Arsamosata, Edesse, Antioche, Damas, Hiérosolyma, Gaza, Caesarea, Nicaea, Constantinopolis.
Ensuite je me pose pas mal de questions sur les formes de guerre adoptées : conquêtes, raids, invasion grande échelle, volonté de prendre Constantinople...peut-être tout ça finalement.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Mar 29 Juil - 12:31

Bon autre question, où dois-je faire apparaître mes usurpateurs ? En clair comment trouver un mécanisme qui définisse le lieu d'apparition d'un usurpateur ?
J'ai pensé à une apparition dans les capitales de diocèses, ça me semble assez juste historiquement, mais du coup comment déterminer la quelle ?
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Drustan
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Mar 29 Juil - 14:19

Questions nombreuses et complexes. Je donne mes premières impressions.

1) Je crois que la forme latine pour Ctésiphon est identique au français (accent à part). Scythia (ou Sarmatia) est approprié pour toute la région au nord et à nord-est de la Mer Noire: je pense que ces steppes étaient vues par les romains comme un tout unique. Si tu veux distinguer tu dois ajouter des spécifications (orientalis/occidentalis?).

2) Selon Goldsworthy, malgré leur proclames, les Perses n'ont jamais eu la possibilité de conquérir de manière permanente les provinces orientales de l'empire. Donc leurs offenisves sont des raids à grande échelles ayant deux objectifs:

  • Ramasser du butin au profit des finances royales.
  • Obtenir des victoires dont le prestige puisse consolider le pouvoir de la dinastie. Selon G. les rois perses ont la tendence à mener des offensive au début du règne et passent ensuite à une politique d'apaisement envers Rome/Byzance.

L'itineraire que tu proposes pour les objectifs n'est pas linéaire, est-ce un choix?
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Allalalai
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Mar 29 Juil - 15:22

Beh je voulais mettre ça, mais je pense que je vais diminuer en intensité, qu'en penses-tu ?
La nation perse possède 6 pions armées, 2 pour un raid et 4 pour une invasion, chacun avec une intensité différente donnée par un chiffre. De plus, chacune de ces armées mobilise un nombre précis d’unités de combat. Les 6 marqueurs sont :
- raid 1 : l’armée perse est composée de 3 unités et attaque 1 province avec ou sans ville ;
- raid 2 : l’armée perse est composée de 4 unités et attaque 2 provinces dont 1 ville minimum ;
- invasion 3 : l’armée perse est composée de 6 unités et attaque 3 provinces dont 2 villes minimum ;
- invasion 4 : l’armée perse est composée de 8 unités et attaque 4 provinces dont 2 villes minimum ;
- invasion 5 : l’armée perse est composée de 12 unités et attaque 8 provinces dont 3 villes minimum et une capitale ;
- invasion 6 : l’armée perse est composée de 12 unités et attaque 8 provinces dont 3 villes minimum et deux capitales.
Dès l’instant où une armée perse est battue, le pion Armée perse est retiré de la carte et l’expédition terminée.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Mar 29 Juil - 15:23

Merci aussi pour les réponses qui m'aident beaucoup. happy hour 
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Drustan
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Mer 30 Juil - 17:54

Intéressant ce mecanisme avec les marqueurs.  Great ! Sont-ils dans un bol général avec des autres événéments ou dans un bol spécifique pour la Perse? Le 2ème cas impliquerait aussi des marqueurs "pacifiques" ("paix avec la perse" ou "tribut").

Ensute je me demande comment tu selectionnes les objectifs. Le marqueur donne un minimum de provinces/villes à attaquer. Est-ce donc le joueur qui choisit où l'attaque a lieu, pourvu qu'il respecte les minima donnés?

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Allalalai
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MessageSujet: Re: L'Empire romain   Mer 30 Juil - 18:41

En fait, pour la Perse 3 axes d'invasion sont possibles, le joueur choisit 3 marqueurs parmi 6 de 1 à 6 et les place sur ces cases. En début de tour il lance le dé de Fatum, si un chiffre correspond à un marqueur de là part une invasion, sinon rien. Ce qui fait que sur 3 tours tu peux te trouver avec aucune invasion, paix de 30 ans, ou 3 d'un coup...Suivant les campagnes on pourra rajouter un marqueur ou pas pour simuler l'accroissement des tensions ou en lever un. En fait les temps de paix sont gérés par ce point.
Ensuite, je ne vais pas dévoiler tous les mécanismes, mais il est possible de jouer sur le temps et "retarder" les choses...
J'essaie de finir une première mouture des règles pour revenir dessus et synthétiser certains points sur lesquels je pense je suis trop long.
Exemple, j'ai décidé que le joueur tirerait un dé en début de tour, et qu'il servirait pour nombre de tirages aléatoires d'événements, de types d'invasion ...etc...ce qui facilitera la tâche...
Je suis sûr que ce que j'ai déjà fait va te plaire, car ce mécanisme là c'est le moins simple et celui que je veux "relire" pour être sûr...
Oui, le joueur dirigera les invasions des ennemis, mais vu la carte et les implications des invasions, il sera bien obligé à un moment ou un autre de prendre certaines directions avec les ennemis...
Franchement je fais aussi vite que je peux, car je fais aussi les dessins des pions en même temps et ils sont nombreux (c'est peu dire Real Green )...Tu vas voir tu vas rester béa je crois...
Le jeu sera composée de 3 campagnes possibles :
407-507 "La Chute" (10 tours)
507-607 "La Renaissance" (10 tours)
607-717 "La Survie" (11 tours)
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