Lignes de bataille

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 Système opérationnel napoléonien

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Santino
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MessageSujet: Re: Système opérationnel napoléonien   Mar 21 Juin - 14:57

Et puis Napo il a des bonus spéciaux forcément cheers

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cruchot
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MessageSujet: Re: Système opérationnel napoléonien   Mar 21 Juin - 20:31

marvinlerouge a écrit:
Personnellement je garde une preference pour l'hexagone.
Le probleme etant que dans pas mal de jeu la penalité pour un parcours hors route n'est souvent pas tres elevée. GCACW est tres bien pour cela, les couts de terrain sont assez elevés pour limiter le hors piste et les unités suivent logiquement les routes.

Petit exemple, cout des routes par temps clair 1PM, cout des terrains de 3 à 6PMs par temps clair. Sachant qu'une unité peut avoir un potentiel de mouvement de 1 à 8PMs pour de l'infanterie (en fonction du jet de dé). Tout de suite, passer à travers champ n'est plus trop interessant surtout que les chariots de ravitaillement ne peuvent qu'utiliser les routes.

Pour le renseignement, la patrouille ne s'arrete pas à un reperage visuel (quand elle n'est pas capturée et peut rentrer faire son rapport) mais aussi à l'interrogatoire de prisonniers/trainards et au ramassage des deserteurs.

Sans compter les espions (Napoleon etait tres fort pour ca), l'interrogatoire de civils et la lecture des journaux du pays ennemies.

Difficile de faire rentrer toutes ces notions à l'aide de cartes et de pions scratch

En fait, en pénalisant un max les mvts hors routes voire hors chemins principalement l'artillerie, les caissons, ....avec en prime des possibilités d'attrition pour casse ou embourbement, les troupes vont rapidement emprunter les axes carrossables.

Le renseignement à l'époque s'était aussi beaucoup le paysan qui renseignait plus que le bourgeois mais la précision laissait à désirer. Je citais précédemment le début de la campagne de 1809. J'ai constaté à la lecture de la correspondance que la vision suite au renseignement était plutôt floue, en particulier pour ce qui concerne l'identification du gros de l'armée autrichienne. Inversement les manoeuvres de Charly montrent qu'il ne sait pas trop où se trouvent les français. Son meilleur coup est le basculement opportun de ses lignes de communication sur la rive gauche du Danube après la prise de Ratisbonne. Il a clairement flairé que Landshut et l'Isar sentaient le sapin.
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Drago
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MessageSujet: Re: Système opérationnel napoléonien   Mer 22 Juin - 12:29

Cette notion primordiale de jeu de cache-cache est très présente dans le warfare napoléonien; c'est aussi le plus difficile à matérialiser en jeu sur table. Aucun des systèmes existants - à part le vol de l'aigle qui nécessite un arbitre -, ne réussit à la modéliser.
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Santino
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MessageSujet: Re: Système opérationnel napoléonien   Mer 22 Juin - 14:48

Tu connais Across the Potomac en double aveugle ?

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Drago
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MessageSujet: Re: Système opérationnel napoléonien   Mer 22 Juin - 15:20

Non mais Fix m'en avait parlé en bien.
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Santino
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MessageSujet: Re: Système opérationnel napoléonien   Mer 22 Juin - 15:29

Très bien avec l'inconvénient de la double carte tout de même.

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fvm
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MessageSujet: Re: Système opérationnel napoléonien   Mer 22 Juin - 15:57

oui ce jeu a l'air intéressant. Le problème serait de pouvoir faire évoluer les 'zones de visibilité' de chacun.
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Drago
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MessageSujet: Re: Système opérationnel napoléonien   Mer 22 Juin - 16:07

C'est drôle parce qu'à y réfléchir, on arrive vite à se dire qu'il faudrait utiliser un machin avec des diodes utilisant de l'électricité... et là à l'ordinateur Smile.

Une appli Ipad paramétrable serait top Smile.

Moins compliqué, un fichier excel avec quelques formules marcherait tout aussi bien !
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fvm
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MessageSujet: Re: Système opérationnel napoléonien   Mer 22 Juin - 17:10

du wao
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lister
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MessageSujet: Re: Système opérationnel napoléonien   Jeu 23 Juin - 7:08

Santino a écrit:
Très bien avec l'inconvénient de la double carte tout de même.
Je deteste les doubles cartes meme si je comprends que c'est la suele façon de faire un vrai brouillard de guerre...
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Système opérationnel napoléonien   Jeu 23 Juin - 7:13

lister a écrit:
Santino a écrit:
Très bien avec l'inconvénient de la double carte tout de même.
Je deteste les doubles cartes meme si je comprends que c'est la suele façon de faire un vrai brouillard de guerre...

Assez d'accord avec toi. Il faut donc creuser l'idée de développer le brouillard de guerre sans double carte. Un outil on-line adaptable à chaque jeu serait peut être une solution.
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Santino
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MessageSujet: Re: Système opérationnel napoléonien   Jeu 23 Juin - 7:56

C'est pas tant aimer ou pas que la place que cela bouffe quand les cartes sont très grandes... on peut se débrouiller avec une carte et des leurres : un réseau routier, ce n'est pas comme le Pacifique ou l'ennemi peut être absolument partout ^^

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Fix
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MessageSujet: Re: Système opérationnel napoléonien   Jeu 23 Juin - 8:07

Drago a écrit:
Non mais Fix m'en avait parlé en bien.
ya un CR la si vous voulez
http://www.lestafette.net/t3864-cr-across-the-potomac-qui-veux-de-la-soupe-a-l-union
(ya le même sur strat mais c'est bloqué au boulot)

l'avantage d'across the potomac c'est qu'il est rapide a jouer. en général les jeux en double aveugle sont bien mais aussi très long a jouer (en une journée + nuit avec yetima on a fait que 5 des 10 tours d'opération market garden de GDW. autant dire qu'on était loin de la fin), mais celui la échappe à ce travers (partie avec How, qui n'est pas le plus rapide des joueurs que je connaisse Wink en temps de jeu d'une séance du 13e stratege).
j'ai déjà tout ce qu'il faut comme idée pour le porter sur d'autre époques...sauf le temps.
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Santino
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MessageSujet: Re: Système opérationnel napoléonien   Jeu 23 Juin - 8:11

La carte est réduite et il y a assez peu de pions ( divsions CS, corps US ). En plus il y a clairement un espace nordiste et un espace sudiste qui en font en fait un "double simple aveugle". Est ce facilement transposable, je ne sais pas...

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Fix
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MessageSujet: Re: Système opérationnel napoléonien   Jeu 23 Juin - 8:30

Santino a écrit:
La carte est réduite et il y a assez peu de pions ( divsions CS, corps US ). En plus il y a clairement un espace nordiste et un espace sudiste qui en font en fait un "double simple aveugle". Est ce facilement transposable, je ne sais pas...
facilement non. C'est justement le problème du système,, il est parfaitement adapté avec la situation, mais c'est pratiquement la seule campagne (même en comptant en dehors de la secession) ou il y a un espace aussi segmenté entre terrain a soit et terrain adverse, le tout en opérationnel.
la très grande majorité des campagnes sont plutot sur le territoire de l'un ou l'autre protagoniste, et donc la méthode est pas applicable sans de gros changements.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Système opérationnel napoléonien   Jeu 23 Juin - 12:48

Salut Diabolo, bienvenue sur le forum Smile
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Fix
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MessageSujet: Re: Système opérationnel napoléonien   Jeu 23 Juin - 12:58

salut l'indien Wink
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Santino
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MessageSujet: Re: Système opérationnel napoléonien   Jeu 23 Juin - 13:00

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