Lignes de bataille

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 Wargames préférés des membres par période et échelle

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Santino
Sabertooth Tiger
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MessageSujet: Re: Wargames préférés des membres par période et échelle   Ven 14 Fév - 19:48

La série de Miklos du wargame pur et dur ?  So Good 

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FORBIN
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MessageSujet: Re: Wargames préférés des membres par période et échelle   Mer 19 Fév - 19:31

Je poursuis ici sans ouvrir un nouveau sujet.

Mes chers confrères  Very Happy êtes-vous plutôt jeu sur table ou sur écran ?

Moi écran parce que je crée, modifie/améliore des modules, parfois laborieusement certes  Rolling Eyes mais quand même, en plus pour les monster c 'est quand même commode et on est garanti contre les chats  tmdr tmdr tmdr
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cruchot
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MessageSujet: Re: Wargames préférés des membres par période et échelle   Mer 19 Fév - 20:40

Jeu sur table. L'écran est souvent trop petit. Il faut zoomer et on perd une partie de la vision d'ensemble.

Néanmoins pour des jeux de dimension modeste, l'écran peut éviter de mobiliser une table.
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Santino
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MessageSujet: Re: Wargames préférés des membres par période et échelle   Mer 19 Fév - 20:41

On parle de Vassal ou de vrais jeux informatiques ?

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cruchot
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MessageSujet: Re: Wargames préférés des membres par période et échelle   Mer 19 Fév - 21:30

Santino a écrit:
On parle de Vassal ou de vrais jeux informatiques ?

J'ai répondu pour les 2
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cavalier
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MessageSujet: Re: Wargames préférés des membres par période et échelle   Jeu 20 Fév - 8:27

Moi j'aime bien les 3, j'y trouve pas le même plaisir...
J'aime bien manipuler du carton et voir en direct le dépis de mon adversaire face à ma stratégie brillante (ou sa joie immense face à mon dépis tmdr). Et pour boire une bière avec lui en 3ème mi-temps!
J'aime bien Vassal/CB pour jouer avec des joueurs que j'aime bien mais qui sont loin... (et de Toulouse la plupart des wargamers sont loin! Smile)
J'aime bien les jeux informatiques purs quand je me sens paresseux au niveau apprentissage de règles, et que je souhaite dédier la partie gestion/calculs à une machine faite pour ça! Wink
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fvm
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MessageSujet: Re: Wargames préférés des membres par période et échelle   Sam 22 Mar - 19:02

Jamais sur écran. Sur table, dés que possible.
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FORBIN
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MessageSujet: Re: Wargames préférés des membres par période et échelle   Mer 21 Jan - 11:20

Que pensez-vous de Victory Roads http://www.hexasim.com/
http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=13&t=18327
qui après une longue gestation sortirait cette année ?
Le pendant de Libery Roads pour le Fr Est Cool

L' éditeur propose plus d' images sur Strategikon que sur son site scratch


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Allalalai
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MessageSujet: Re: Wargames préférés des membres par période et échelle   Mer 21 Jan - 18:35

Je ne connais pas réellement ces jeux ; je trouve la carte superbe. Après on sait qu'Hexasim c'est carré et sérieux, du coup c'est un bon point de départ selon mes critères pour un avis sur un jeu.

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Santino
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MessageSujet: Re: Wargames préférés des membres par période et échelle   Mer 21 Jan - 21:02

Le côté Est m'intéresse plus que Liberty Roads, mais pas au point de l'acheter : si une occase de partie se présente OK.

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FORBIN
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MessageSujet: Re: Wargames préférés des membres par période et échelle   Jeu 22 Jan - 15:55

Mais c' est peut-être l' occasion de mettre en pratique ce que tu as lu dans les livres de J. LOPEZ notamment Bagration Wink

J' espère d' ailleurs qu' il y aura un scénario court, le concernant.Cool

En wargame il n' y à presque rien sur Bagration d' ailleurs Shocked
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Santino
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MessageSujet: Re: Wargames préférés des membres par période et échelle   Jeu 22 Jan - 16:33

Visiblement le Lopez n'est pas si bon que ça sur les ordres de bataille et ses interprétations ( il faut dire que nous asséner que les Allemands n'avaient rien du tout compris à un soi-disant "art opératif", ça devient un peu lourd au bout de quelques bouquins ^^ )...

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FORBIN
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MessageSujet: Re: Wargames préférés des membres par période et échelle   Ven 23 Jan - 13:48

Je l' ai déjà dit les livres de Lopez ne relatent pas tout en détail, d' ailleurs les 2 premiers Stalingrad, Kursk surtout Stalingrad étaient trop peu exhaustifs, les autres sont très bien et on à par contre pas mal de dotation pour les unités de plus très bien narrés et très "vivants".

Pour les OB un des spécialistes c' est Glantz alors là on à des infos formidables et des auteurs Allemands mais qui souvent ne s' intéresse presque qu' aux unités Allemandes, incomplet en fait.
Exemple typique : East Front Drama.

2 choses, l' Art opératif c 'est la conception Soviétique de la manœuvre à une échelle opérationelle/stratégique, pour les Allemands c 'est le Blitzkrieg à une échelle plus opérationelle, plus petite, essentiellement destinée à détruire les forces adverses alors que les Sov donnent la priorité à une conquête territoriale voulant aussi détruite les unités adverses mais c' est plus secondaire pour eux.

Maintenant les Allemands aussi voulaient occuper des territoires naturellement c 'est surtout la priorité de chacun des 2 camps qui est différente.

L' art opératif n' existe ou n' est pas appliqué avant 1943, parce que l' URSS est dans la défensive et les Armées blindées qui en sont le fer de lance sont inexpérimentées et pas encore assez puissante et comme L' art opératif est essentiellement une conception offensive des opérations...

Problablement le prochain livre de Lopez concernera Barbarossa.
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cruchot
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MessageSujet: Re: Wargames préférés des membres par période et échelle   Dim 25 Jan - 10:47

Sur l'art opératif, un lien :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CDMQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F242989%2F2815329%2Ffile%2F2013_NP_EMIA-FE_S%25C3%25A9minaire%2520Art%2520Op%25C3%25A9ratif%2520%2520-%2520Verbatim%2520-%2520VF.pdf&ei=ZsfEVJDmIZLnaKvygZgB&usg=AFQjCNGhBjST4YpRZVHpFHSdltXm69f-zg&bvm=bv.84349003,d.d2s

Concernant la 2GM, c'est simple : coté teuton pas de vision stratégique digne de ce nom, donc l'opératif se résume à des "coups" qui rencontrent plus ou moins de succès.
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Jojo67
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MessageSujet: Re: Wargames préférés des membres par période et échelle   Lun 26 Jan - 9:54

cruchot a écrit:
Sur l'art opératif, un lien :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CDMQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F242989%2F2815329%2Ffile%2F2013_NP_EMIA-FE_S%25C3%25A9minaire%2520Art%2520Op%25C3%25A9ratif%2520%2520-%2520Verbatim%2520-%2520VF.pdf&ei=ZsfEVJDmIZLnaKvygZgB&usg=AFQjCNGhBjST4YpRZVHpFHSdltXm69f-zg&bvm=bv.84349003,d.d2s

Concernant la 2GM, c'est simple : coté teuton pas de vision stratégique digne de ce nom, donc l'opératif se résume à des "coups" qui rencontrent plus ou moins de succès.
Très intéressant document merci Cruchot! Smile Concernant ta remarque je note la similitude entre la situation des Teutons en 1940-45 et celle de Napoléon. Dans les deux cas l'on possède un outil militaire de très haut niveau, qui permet la victoire, et l'on sacrifie la stratégie à l'opératif. Dans les deux cas attaquer la Russie fut une faute stratégique de première grandeur. On ne doit jamais jouer l'avenir d'un pays sur un coup de dé en se lançant dans une entreprise qui ne laisse aucune marge de manœuvre, tant les moyens sont proches du point de rupture.
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Santino
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MessageSujet: Re: Wargames préférés des membres par période et échelle   Lun 26 Jan - 13:07

Excellente documentation en effet, merci !

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MessageSujet: Re: Wargames préférés des membres par période et échelle   Jeu 26 Fév - 14:32

Y a les wargames avec bol et 70 marqueurs d'activation dedans aussi. C'est coool... yeah !
J'ai des preuves (voir le 8° post ici) : http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=29&t=16686&start=10

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MessageSujet: Re: Wargames préférés des membres par période et échelle   Jeu 26 Fév - 19:19

Perso je préfère réfléchir tactique que de dépouiller un bol de Frosties mais chacun son truc.

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MessageSujet: Re: Wargames préférés des membres par période et échelle   Sam 4 Avr - 12:44

Avec un peu de recul je trouve que le napo sur du 500m genre Zucker sauce Stumptner, a malgré ses évidentes qualités, un certain défaut: le manque de saveur historique. La joie délicieuse de jouer avec les formations en ligne ou en colonne d'attaque des bataillons-régiments, de lancer les tirailleurs dans les champs de blé au épis dorés sous une brise fraîche de printemps, de manipuler les canons de 6 de 8 et de 12, avec des volées à boulets ou à mitraille, de lire sur la carte un petit détail de bâtiment etc. yeah ! tout ça nous est refusé à l'échelle 500m. Bref le 500m me paraît plutôt adapté à l'opérationnel et pour la bataille ben c'est le  250m et pas plus.
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