Lignes de bataille

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 Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?

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cruchot
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Sam 1 Juin - 21:36

Pour la seule journée du 6 juin, le parcours de la 21pz est instructif. Elle est à l'est de l'Orne en début de journée et vers 20h ses avant-postes sont sur les falaises entre luc et lion sans avoir livré de combats massifs. Bref tout ce beau monde s'est joyeusement croisé parmi les haies.
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OlivierR
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Sam 1 Juin - 21:39

birhacheim a écrit:


La vache, il ont tout copié sur la carte de Night Drop !
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cruchot
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Sam 1 Juin - 21:50

Citation :
La vache, il ont tout copié sur la carte de Night Drop !

Et ce sont les concepteurs qui ont pris les photos tmdr
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Sam 1 Juin - 23:46

cruchot a écrit:
Donne d'abord ton échelle de jeu.
Dans cette bataille, la notion de front semble assez floue. L'ennemi est en face mais sans qu'on sache exactement où.

A l'échelle de toute la Normandie avec 1 hex = 3km en gros Real Green
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Santino
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Dim 2 Juin - 7:16

Y a déjà pas mal de choses à cette échelle nan ?

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Jojo67
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Dim 2 Juin - 7:54

cruchot a écrit:
Pour la seule journée du 6 juin, le parcours de la 21pz est instructif. Elle est à l'est de l'Orne en début de journée et vers 20h ses avant-postes sont sur les falaises entre luc et lion sans avoir livré de combats massifs. Bref tout ce beau monde s'est joyeusement croisé parmi les haies.
Cela viendrait pas plutôt du fait qu'elle a attaqué pile poil entre deux plages de débarquement, Juno et Sword?
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Jojo67
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Dim 2 Juin - 7:59

birhacheim a écrit:
Allalalai a écrit:
Donc il faut simuler un certain ordre des interventions dans les combats...?
Exemple une force alliée rentre sur une zone, elle doit faire face aux MG+Mortiers qui combattent son infanterie, PUIS, aux armes antichars, et si elle résiste à ça, elle anéantit la force allemande ?
J'ai tes approches "mécanistes" de la guerre, mon Zulu... More Green
Tout à fait. Y en a qui ont essayé de mathématiser la guerre, notamment fin 1918 et encore durant les années trente en France, car l'esprit français adore les systèmes théoriques biens carrés. Le résultat ne fut pas probant. whisp

Car Lao Tseu a dit: "Comment un truc carré pourrait-il tourner rond? cruchot
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Dim 2 Juin - 8:28

Beh j'essaie surtout d'organiser un truc plaisant et solo, et de savoir dans quelle direction je vais chercher Smile
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cruchot
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Dim 2 Juin - 8:54

Jojo67 a écrit:
cruchot a écrit:
Pour la seule journée du 6 juin, le parcours de la 21pz est instructif. Elle est à l'est de l'Orne en début de journée et vers 20h ses avant-postes sont sur les falaises entre luc et lion sans avoir livré de combats massifs. Bref tout ce beau monde s'est joyeusement croisé parmi les haies.
Cela viendrait pas plutôt du fait qu'elle a attaqué pile poil entre deux plages de débarquement, Juno et Sword?

Cela c'est la fin de la journée, mais la manoeuvre le long de l'Orne s'est faite à proximité des troupes de la zone du pegasus-ranville et plus avant vers colombelles.
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cruchot
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Dim 2 Juin - 10:11

Pour les terrains tu peux te limiter à :
- bocage
- super bocage (pays d'Auge, vallée de la Vire, suisse normande)
- marais bocagé (baie des Veys, vallée de la dives à partir de dozulé jusqu'à dives sur mer)
-accidenté pelé (nord cotentin)
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hell on wheels
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Dim 2 Juin - 10:20

Santino a écrit:
Y a déjà pas mal de choses à cette échelle nan ?
Comme si c'était cela qui allait arrêter le zoulou Real Green
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Fred59
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Dim 2 Juin - 10:31

Et en solo, il y a quelque chose à cette échelle ?
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Dim 2 Juin - 10:36

cruchot a écrit:
Pour les terrains tu peux te limiter à :
- bocage
- super bocage (pays d'Auge, vallée de la Vire, suisse normande)
- marais bocagé (baie des Veys, vallée de la dives à partir de dozulé jusqu'à dives sur mer)
-accidenté pelé (nord cotentin)

Ok, chacun bien-entendu apportant un bonus de plus en plus gros à l'infanterie en défense...
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Dim 2 Juin - 10:36

Fred59 a écrit:
Et en solo, il y a quelque chose à cette échelle ?
More Green
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Santino
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Dim 2 Juin - 10:54

Ben tous les jeux en fait, vu que l'Allemand se contente de colmater More Green

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cruchot
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Dim 2 Juin - 21:34

Santino a écrit:
Ben tous les jeux en fait, vu que l'Allemand se contente de colmater More Green

Bonne remarque Great !

on peut penser à des règles spéciales :
-"ils voient des tigres partout", toute unité de chars allemands est considérée comme des tigres au premier round de combat avec malus
- " les gosses se rebiffent", la 12 hitler jugend était surnommée la "babies' division" par les alliés , jusqu'au moment où ils s'aperçurent que c'étaient des chiens enragés. Les premiers engagements contre cette division souffrent d'un malus pour les alliés.
-"barkmann's corner" : contre toute attente une poignée de panzers résiste et colle une raclée aux blindés alliés. Perso je trouve l'histoire de Barkmann encore plus azimuthée de celle de wittmann.
-"cullin's device", les unités blindés alliées bénéficient d'un bonus en attaque dans le bocage normal.
-"enfin un AVRE", les unités de la 79th armoured div offre un bonus vs villes, fortifications et franchissements
-"V1 sur les ports", adolf accepte d'envoyer massivement des V1 sur les ports de ravitaillement alliés.
-"Hausser fait un doigt à adolf" Hausser est un bon tacticien qui n'hésite pas à interpréter librement les ordres d'adolf.

liste non exhaustive

pour le zoulou, le barkmann's corner :

Citation :
Le 8 juillet, la compagnie de Barkmann est à la pointe de l’attaque sur les éléments avancés américains. Ce jour là, Ernst Barkmann détruit son premier Sherman. Le 12, il en met 2 autres HS et en endommage un troisième. Aprés cet engagement, le Panther d’Ernst Barkmann est touché par un canon anti-char. Avec son équipage, il abandonne le blindé en feu, l’engin terminera finalement à l’atelier de réparation. Aprés un jour de repos, le matin du 14, Barkmann reçoit l’ordre de remettre la main sur 4 Panthers restés en arrière des lignes US. Sa mission est un succès, il ajoute trois Sherman à son score personnel. L’aprés-midi, Ernst Barkmann se voit ordonner par le SS-Obersturmbannfuhrer Tychsen de libérer les soldats allemands prisonniers des Américains. Encore une fois c’est un succés, et le soir même son Panther est réparé. Le 26 juillet, le char souffre pourtant de problèmes de moteur et doit retourner à l’atelier, lorsque les mécaniciens se mettent au travail, l’atelier est attaqué par des chasseurs-bombardiers et le Panther est atteint au bloc-moteur. A l’aube du 27, le char est enfin prêt mais coupé du reste de la compagnie. A son retour, prés du village de Le Lorey, Barkmann est stoppé par de l’infanterie en retraite qui affirme que les Américains sont en train de fermer la poche. Ernst Barkmann décide d’envoyer deux de ses hommes afin de vérifier. Ils observent une colonne de 15 Shermans et de divers véhicules. Barkmann fait avancer son char jusqu’à un croisement dissimulé derrière un bosquet, il attend l’ennemi. Au moment où la colonne US approche, il ouvre le feu et met hors de combat les deux chars de tête ainsi que le tracteur de dépannage. Deux Shermans tentent de tourner la position mais ils sont aussitôt détruits par le Panther. En réponse, les Americains retraitent et font appel au support aérien. Le char de Barkmann est endommagé et plusieurs tankistes sont blessés. Usant de l’effet de surprise, deux Shermans attaquent le Panther “blessé” mais ils partent également en feu. Barkmann et son équipage ont le temps de faire quelques réparations avant de détruire un autre Sherman lors de leur retraite. Ils gagnent les abors du village de Neufbourg pour se mettre à l’abri. Lors de cet apre engagement, Barkmann a détruit 9 Sherman et plusieurs véhicules, depuis on appele le carrefour "Barkmann's Corner".

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Dim 2 Juin - 22:19

J'adore !!!! Tu as appris tout ça dans quel livre ?
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hell on wheels
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Lun 3 Juin - 7:11

Allalalai a écrit:
J'adore !!!! Tu as appris tout ça dans quel livre ?

ça a l'air d'être du Heimdal Wink
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Lun 3 Juin - 7:26

hell on wheels a écrit:
Allalalai a écrit:
J'adore !!!! Tu as appris tout ça dans quel livre ?

ça a l'air d'être du Heimdal Wink
Pas un auteur, ça. Wink
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Jojo67
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Lun 3 Juin - 7:39

birhacheim a écrit:
hell on wheels a écrit:
Allalalai a écrit:
J'adore !!!! Tu as appris tout ça dans quel livre ?
ça a l'air d'être du Heimdal Wink
Pas un auteur, ça. Wink
Je connais le Heimdal, c'est pas mal, c'est un peu le choc des photos avec du texte autour. Qu'est-ce que ça vaut sur le fond ça je n'en sais rien. De toutes façons comme disait Napoléon, "l'Histoire est un récit sur lequel on s'est mis d'accord", la vérité vraie là dedans a souvent du mal à émerger, chaque nation la voyant à sa façon par exemple... Je dis ça parce que je constate que plus on creuse le sujet d'une bataille par exemple, plus on se rend compte que ses idées toutes faites du début s'envolent pour laisser la place à beaucoup d'incertitude. Pas sur le résultat final bien sûr, mais sur les circonstances exactes et détaillées de l'affaire. L'Histoire est chaotique, comme le climat ou la course des planètes autour du soleil, finalement. Petite cause grands effets souvent.
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Lun 3 Juin - 7:41

D'un ouvrage qu'on ne connait pas, on est parti sur le nom d'un éditeur.
L'idéal est quand même d'avoir: le titre de l'ouvrage, le nom de l'auteur, le nom de l'éditeur; non ?
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Lun 3 Juin - 7:46

Jojo67 a écrit:

Je connais le Heimdal, c'est pas mal, c'est un peu le choc des photos avec du texte autour. Qu'est-ce que ça vaut sur le fond ça je n'en sais rien. De toutes façons comme disait Napoléon, "l'Histoire est un récit sur lequel on s'est mis d'accord", la vérité vraie là dedans a souvent du mal à émerger, chaque nation la voyant à sa façon par exemple... Je dis ça parce que je constate que plus on creuse le sujet d'une bataille par exemple, plus on se rend compte que ses idées toutes faites du début s'envolent pour laisser la place à beaucoup d'incertitude. Pas sur le résultat final bien sûr, mais sur les circonstances exactes et détaillées de l'affaire. L'Histoire est chaotique, comme le climat ou la course des planètes autour du soleil, finalement. Petite cause grands effets souvent.
Assez d'accord avec toi là dessus. A la sentence de Napoléon, on pourrait rajouter que Wellington pensait qu'aucun historien ne pouvait décrire la bataille de Waterloo.
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Lun 3 Juin - 7:54

birhacheim a écrit:

Assez d'accord avec toi là dessus. A la sentence de Napoléon, on pourrait rajouter que Wellington pensait qu'aucun historien ne pouvait décrire la bataille de Waterloo.
Oui je connaissais cette remarque de Wellington, il voulait exprimer le côté particulièrement chaotique de cette bataille je crois aussi.
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Lun 3 Juin - 8:00

Jojo67 a écrit:
birhacheim a écrit:

Assez d'accord avec toi là dessus. A la sentence de Napoléon, on pourrait rajouter que Wellington pensait qu'aucun historien ne pouvait décrire la bataille de Waterloo.
Oui je connaissais cette remarque de Wellington, il voulait exprimer le côté particulièrement chaotique de cette bataille je crois aussi.
Oui, il considérait n'en avoir pas nécessairement vécu grand chose. Il avait juste une capacité à rester froid, à se se déplacer au bon moment et à prendre les bonnes décisions. Bref, un patron, quoi... whisp
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Jojo67
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   Lun 3 Juin - 8:06

birhacheim a écrit:
Jojo67 a écrit:
birhacheim a écrit:

Assez d'accord avec toi là dessus. A la sentence de Napoléon, on pourrait rajouter que Wellington pensait qu'aucun historien ne pouvait décrire la bataille de Waterloo.
Oui je connaissais cette remarque de Wellington, il voulait exprimer le côté particulièrement chaotique de cette bataille je crois aussi.
Oui, il considérait n'en avoir pas nécessairement vécu grand chose. Il avait juste une capacité à rester froid, à se se déplacer au bon moment et à prendre les bonnes décisions. Bref, un patron, quoi... whisp
Tout à fait. Les émotifs ne font rien de bon sur un champ de bataille quand ils sont des généraux.
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MessageSujet: Re: Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?   

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Les Allemands pouvaient-ils repousser le débarquement en Normandie ?
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