Lignes de bataille

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 Leuthen

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Santino
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MessageSujet: Leuthen   Lun 20 Mai - 16:11

Citation :
Peux tu répondre à ces questions ?
Combien d'hommes y avait-il en moyenne dans un bataillon prussien ou autrichien ou/et dans un escadron de cavalerie ?
Sur combien de rangs les bataillons ou les escadrons se mettaient-ils en bataille ?
Un fantassin ou un cavalier prenait combien de place en bataille (en pas prussien ou autrichien, peu importe).
Combien de mètres (ou de pas) prenait le front d'un bataillon ou d'un escadron ?
La bataille de Leuthen s'est déroulé sur un champs de bataille de combien de mètres (ou kilomètres) ?
Combien de bataillons et d'escadrons y avait-il exactement à Leuthen ?

Moi j'aimerais bien les réponses à ces questions posées sur Strat', les questions d'occupation du terrain m'intéressant toujours Embarassed

J'ai trouvé seulement le front autrichien, genre 5kms, mais bien moins après sa conversion par la droite

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Fred59
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MessageSujet: Re: Leuthen   Lun 20 Mai - 18:10

Santino a écrit:
Citation :
Peux tu répondre à ces questions ?
Combien d'hommes y avait-il en moyenne dans un bataillon prussien ou autrichien ou/et dans un escadron de cavalerie ?
Sur combien de rangs les bataillons ou les escadrons se mettaient-ils en bataille ?
Un fantassin ou un cavalier prenait combien de place en bataille (en pas prussien ou autrichien, peu importe).
Combien de mètres (ou de pas) prenait le front d'un bataillon ou d'un escadron ?
La bataille de Leuthen s'est déroulé sur un champs de bataille de combien de mètres (ou kilomètres) ?
Combien de bataillons et d'escadrons y avait-il exactement à Leuthen ?

Moi j'aimerais bien les réponses à ces questions posées sur Strat', les questions d'occupation du terrain m'intéressant toujours Embarassed

J'ai trouvé seulement le front autrichien, genre 5kms, mais bien moins après sa conversion par la droite

Voici une carte tirée du GeneralStab :
http://www.kronoskaf.com/syw/images/b/b5/Battle_of_Leuthen.jpg
Et une présentation synthétique mais très complète de la bataille :
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=1757-12-05_-_Battle_of_Leuthen

Effectif moyen d'1 bataillon : 700 à 800 h.
Effectif moyen d'1 escadron : 150 à 200 h.

Les bataillons étaient sur 3 rangs (4 pour les Autrichiens avant Kolin, 2 pour les Prussiens à la fin de la guerre en 63).
Les escadrons étaient sur 2 rangs généralement, plus rarement sur 3.

Front pour un rang d'un bataillon = 240 h. = 130 m si 3 rangs et coude à coude.
Front pour un rang d'un escadron = 80 h. = 65 m si 2 rangs et botte contre botte.
(On remarque ici qu'un escadron a un front moitié moindre qu'un bataillon)

Nombre de bataillons autrichiens en première ligne (sans compter la Réserve commandée par Nàdasdy qui était en potence sur la gauche) = 25
Nombre d'escadrons autrichiens en première ligne = 26+25 = 51

Ce qui donne un front total théorique pour l'infanterie et la cavalerie de 1ère ligne autrichienne de l'ordre de 3250+3315 = 6565 mètres.

Si on regarde, sur la carte du GenarlStab (qui fait autorité), le front tenu par les troupes de première ligne, on arrive à une distance d'environ 6000m.
Même en considérant que les bataillons et les escadrons autrichiens n'étaient pas à plein effectif, la ligne ainsi constituée ne laisse pas beaucoup de place pour des pénétrations d'unités ennemies (genre "panzers").
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Leuthen   Lun 20 Mai - 19:49

Du pays des goums et des tabors...

Je viens de me coltiner le post de Strat sur PG.
Je confirme, je préfère l'angle d'attaque de Lignes de bataille. More Green
Même quand on leur explique, y en a qui ne comprennent pas ou qui ne veulent pas comprendre. whisp
Je continue à penser que le wargame n'est pas un jeu... comme les autres...
Je nous aime ! happy hour

---------------------------
C'est nous les Marocains,
Qui venons de bien loin.
Nous v'nons d'la colonie,
Pour défen'le pays.
Nous avons abandonné
Nos parents nos aimées,
Et nous avons au cœur,
Une invincible ardeur,
Car nous voulons porter haut et fier
Ce beau drapeau de notre France altière :
Et si quelqu'un venait à y toucher,
Nous serions là pour mourir à ses pieds.
Roulez tambour, à nos amours,
Pour la Patrie, pour la Patrie
Mourir bien loin, c'est nous les Marocains !

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Leuthen   Lun 20 Mai - 20:04

birhacheim a écrit:

Je nous aime ! happy hour

Merci tmdr tmdr tmdr
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Leuthen   Lun 20 Mai - 20:29

birhacheim a écrit:

Je viens de me coltiner le post de Strat sur PG.
Je confirme, je préfère l'angle d'attaque de Lignes de bataille. More Green
Même quand on leur explique, y en a qui ne comprennent pas ou qui ne veulent pas comprendre. whisp

Clairement, Barberousse est un vrai benêt... rien à voir avec notre Semper59

birhacheim a écrit:

---------------------------
C'est nous les Marocains,
Qui venons de bien loin.
Nous v'nons d'la colonie,
Pour défen'le pays.
Nous avons abandonné
Nos parents nos aimées,
Et nous avons au cœur,
Une invincible ardeur,
Car nous voulons porter haut et fier
Ce beau drapeau de notre France altière :
Et si quelqu'un venait à y toucher,
Nous serions là pour mourir à ses pieds.
Roulez tambour, à nos amours,
Pour la Patrie, pour la Patrie
Mourir bien loin, c'est nous les Marocains !

C'est nous les Marocains,
Qui prenons les emplois
Que la France délocalise...

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Fred59
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MessageSujet: Re: Leuthen   Lun 20 Mai - 21:19

Aaargh a écrit:

C'est nous les Marocains,
Qui prenons les emplois
Que la France délocalise...
Il est possible de créer une filiale à l'étranger pour y faire du CA et avoir pour cela besoin d'autochtones.
Cf toutes les entreprises étrangères en France (Ikea, Coca Cola, Toyota, etc...) : je n'ai pas l'impression qu'il s'agisse de délocalisations. More Green

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Santino
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MessageSujet: Re: Leuthen   Mar 21 Mai - 5:38

L'approche ludique est aussi intéressante dans un jeu. L'une sans l'autre, dans un sens ou dans l'autre, ça ne colle juste pas.

Comment on garde le contrôle sur 6000m de front à l'époque ? Comme chez Napoleon, par estafettes etc ?

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Jojo67
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MessageSujet: Re: Leuthen   Mar 21 Mai - 6:24

birhacheim a écrit:
Du pays des goums et des tabors...
Je viens de me coltiner le post de Strat sur PG.
C'est quoi PG? whisp

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Fred59
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MessageSujet: Re: Leuthen   Mar 21 Mai - 7:18

Jojo67 a écrit:
birhacheim a écrit:
Du pays des goums et des tabors...
Je viens de me coltiner le post de Strat sur PG.
C'est quoi PG? whisp

Prussia's Glory / GMT

CR et petite discussion mouvementée sur le forum modéré ici :
http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=29&t=14410

Je crois me souvenir que tu voulais en faire une partie, non ? Wink
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Fred59
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MessageSujet: Re: Leuthen   Mar 21 Mai - 7:44

Santino a écrit:
L'approche ludique est aussi intéressante dans un jeu. L'une sans l'autre, dans un sens ou dans l'autre, ça ne colle juste pas.

Comment on garde le contrôle sur 6000m de front à l'époque ? Comme chez Napoleon, par estafettes etc ?
Aides de camp dans chaque Etat-major (Flügel Adjutant en allemand).
Certains pour l'infanterie, d'autres pour la cavalerie, avec des uniformes différents.

Des ordres très détaillés étaient donnés au préalable, avant la journée de combat.
Ces ordres pouvainet être modifiés, par l'envoi d'aides de camps.
Certains Aides de camps pouvaient aller prendre la place de généraux de Brigade en cas de capture ou décès.
Certains généraux de Ligne ou d'Aile se permettaient parfois de ne pas obéir aux ordres : Seydlitz à Zorndorf pour attaquer au bon moment ou, plus grave, Sackville à Minden peut être par couardise (cour martiale).

L'organisation des armées était la suivante :
Général en Chef -> Général de Ligne ou d'Aile ou d'Avant-garde ou de Réserve -> Général de Brigade.
Les Généraux de Ligne ou d'Aile étaient généralement aidés de généraux sulbalternes.
Les généraux de très grandes brigades (7 à 9 bataillons) étaient souvent également secondés d'un autre général de brigade.

Si cette parfaite organisation permettait un bon acheminement des ordres, il est certain qu'une grande rigueur et un entrainement intensif des troupes étaient primordiaux.
Chaque bataillon était également strictement organisé avec de nombreux sous-officiers, les punitions omniprésentes... et encore présents les espontons à l'arrière de la ligne pour garder l'alignement et retenir les fuyards éventuels. Wink


Dernière édition par Fred59 le Mar 21 Mai - 7:57, édité 1 fois
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Jojo67
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MessageSujet: Re: Leuthen   Mar 21 Mai - 7:47

Fred59 a écrit:
Jojo67 a écrit:
birhacheim a écrit:
Du pays des goums et des tabors...
Je viens de me coltiner le post de Strat sur PG.
C'est quoi PG? whisp
Prussia's Glory / GMT
CR et petite discussion mouvementée sur le forum modéré ici :
http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=29&t=14410
Je crois me souvenir que tu voulais en faire une partie, non ? Wink
Mais Barberousse c'est toi ou Bir? Pour moi, vu la prose c'est toi. Alors Bir n'aurait que lu le post et ne serait pas intervenu... Very Happy

Pour le reste je connais mal la période du XVIII° siècle pour les batailles historiques. J'ai survolé la discussion sur Strat et à chaque fois c'est la même impression qui m'étreint sur ce forum : pour beaucoup, c'est le fun dans la wargame que l'on recherche, et tant pis si on fait des entorses à la réalité des batailles de l'époque. Pas à la réalité des événements historiques, jouer un wargame pour reproduire la vraie bataille est sans intérêt pour moi, ( je préfère créer que reproduire, je ne suis pas une photocopieuse!!!), mais des entorses à la réalité tactique, matérielle, de commandement, d'armement, humaine, etc.
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MessageSujet: Re: Leuthen   Mar 21 Mai - 8:26

Jojo67 a écrit:
Alors Bir n'aurait que lu le post et ne serait pas intervenu...
Bir n'intervient plus du tout sur Strategikon.
Il a été fortement écoeuré par certains membres et/ou modérateurs.
De plus, le connaissant, il a du être assez énervé par ce qu'il a lu sur Strategikon pour intervenir à ce sujet sur Lignes de Bataille...
Jojo67 a écrit:
J'ai survolé la discussion sur Strat et à chaque fois c'est la même impression qui m'étreint sur ce forum : pour beaucoup, c'est le fun dans la wargame que l'on recherche, et tant pis si on fait des entorses à la réalité des batailles de l'époque. Pas à la réalité des événements historiques mais des entorses à la réalité tactique, matérielle, de commandement, d'armement, humaine, etc.
Totalement en phase avec toi, bien entendu.
Mais tu oublies que pour s'apercevoir qu'il y a des entorses aux réalités miltaires de l'époque, encore faut-il connaître ces réalités.
J'ai la forte impression que pas mal de joueurs ne connaissent pas les propriétés militaires des périodes qu'ils jouent... et, plus grave, ne s'y intéressent pas !

Pour moi, un wargame est beaucoup plus une simulation hsitorique et militaire qu'un jeu de société.
J'ai parfois l'impression que ce n'est pas le cas pour nombre de membres sur Strategikon.
Strategikon n'est pourtant pas Tric Trac... Wink
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Jojo67
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MessageSujet: Re: Leuthen   Mar 21 Mai - 8:41

Je ne vais quasiment jamais sur Strategikon. Ceci dit je connais au moins un joueur qui le fréquente qui a la même conception que nous sur la wargame. Son pseudo : Gérard. C'est un fan de la période Napo, président de l'ALJH (association lorraine des jeux d'histoire) de Nancy. Santino l'a vu en juin dernier quand j'ai organisé une journée de wargame chez moi. Il y en a sûrement d'autres, mais je suppose qu'ils sont en minorité.
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MessageSujet: Re: Leuthen   Mar 21 Mai - 8:54

Jojo67 a écrit:
Je ne vais quasiment jamais sur Strategikon. Ceci dit je connais au moins un joueur qui le fréquente qui a la même conception que nous sur la wargame. Il y en a sûrement d'autres, mais je suppose qu'ils sont en minorité.

J'en ai malheureuesement aussi l'impression...
Mais ne généralisons pas et restons optimistes. Wink
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MessageSujet: Re: Leuthen   Mar 21 Mai - 9:14

Jojo67 a écrit:

Mais Barberousse c'est toi ou Bir? Pour moi, vu la prose c'est toi. Alors Bir n'aurait que lu le post et ne serait pas intervenu... Very Happy
Je n'interviens plus depuis un certain temps. Ce n'est pas qu'il n'y ait pas des threads intéressants mais l'esprit ne me convient plus vraiment.

Jojo67 a écrit:

Pour le reste je connais mal la période du XVIII° siècle pour les batailles historiques. J'ai survolé la discussion sur Strat et à chaque fois c'est la même impression qui m'étreint sur ce forum : pour beaucoup, c'est le fun dans la wargame que l'on recherche, et tant pis si on fait des entorses à la réalité des batailles de l'époque. Pas à la réalité des événements historiques, jouer un wargame pour reproduire la vraie bataille est sans intérêt pour moi, ( je préfère créer que reproduire, je ne suis pas une photocopieuse!!!), mais des entorses à la réalité tactique, matérielle, de commandement, d'armement, humaine, etc.
En phase as usual.
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MessageSujet: Re: Leuthen   Mar 21 Mai - 9:17

Aaargh a écrit:

C'est nous les Marocains,
Qui prenons les emplois
Que la France délocalise...
Un plaisir, mon cher Maroc que je fréquente depuis 10 ans.
En plus, c'est un plaisir d'y trouver des gens qui entreprennent. On sera près de 100 ce soir...
Et en plus, c'est un marché passionnant avec de belles entreprises qui investissent dans mon secteur.

En fait, là où beaucoup croient trouver le tiers monde; moi, j'y vois l'avenir et la croissance ! More Green
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MessageSujet: Re: Leuthen   Mar 21 Mai - 9:54

Citation :
et, plus grave, ne s'y intéressent pas !
Mais non ce n'est pas grave dans un jeu, si chacun y trouve son compte. En plus on va finir par croire qu'ici ce n'est que du hardcore historique et qu'on ne peut pas venir sans adhérer à la ligne générale ( qui n'a rien d'officielle, je le rappelle, c'est seulement une inclination majoritaire ). La preuve il y a Olala et ses jeux Razz

J'ai toujours eu envie d'essayer PG et BAOR, mais les critiques ne m'y incitent pas, par exemple la dernière en date dans Battles sur le dernier opus de BAOR. Et sur l'aspect militaire, je suis une buse, c'est pour cela que la discussion historique de fond m'intéresse.

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MessageSujet: Re: Leuthen   Mar 21 Mai - 10:57

birhacheim a écrit:

Un plaisir, mon cher Maroc que je fréquente depuis 10 ans.
En plus, c'est un plaisir d'y trouver des gens qui entreprennent. On sera près de 100 ce soir...
Et en plus, c'est un marché passionnant avec de belles entreprises qui investissent dans mon secteur.

En fait, là où beaucoup croient trouver le tiers monde; moi, j'y vois l'avenir et la croissance ! More Green

Bir, ton optimisme me fait du bien !!! Very Happy happy hour


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MessageSujet: Re: Leuthen   Mar 21 Mai - 11:08

Allalalai a écrit:

Bir, ton optimisme me fait du bien !!! Very Happy happy hour
Difficile de ne pas l'être ici.
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MessageSujet: Re: Leuthen   Mar 21 Mai - 11:09

Santino a écrit:

J'ai toujours eu envie d'essayer PG et BAOR, mais les critiques ne m'y incitent pas, par exemple la dernière en date dans Battles sur le dernier opus de BAOR. Et sur l'aspect militaire, je suis une buse, c'est pour cela que la discussion historique de fond m'intéresse.
BAOR: British Army of the Rhine ? Very Happy
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