Lignes de bataille

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 j'arrête le hors sujet

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MessageSujet: j'arrête le hors sujet   Sam 4 Mai - 6:12

Afin de ménager mon ulcère et surtout de me fâcher avec personne, j'arrête de parler d'autre chose que de wargame et de conception sur ce forum.

L.
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Santino
Sabertooth Tiger


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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Sam 4 Mai - 6:28

Pas de problème, je fais pareil ( non intervention sur les sujets politiques ) whisp

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Helix
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Sam 4 Mai - 6:31

Pour ton ulcère je ne sais pas, mais j'ai plutôt l'impression qu'il est possible, ici, de discuter de sujet "sensibles" sans que cela se termine en noms d'oiseaux Star Wars Duel Gore
Mais j'avoue que je reste souvent (pas toujours) à l'écart de pas mal de sujets (pourtant certains messages font bouillir mon sang) parce qu'il y a des des discussions difficilement gérable hors vie réelle, la politique en étant un bon exemple (et particulièrement sensible et difficile).
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Jojo67
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Sam 4 Mai - 7:29

Mon avis perso sur la question (qui n'engage que moi):

Derrière les idées politiques d'un individu se cachent en fait une gros tas d'émotions qui tiennent les ficelles. Je ne vais pas raconter mes "voyages intérieurs", mais aiguiser son regard envers soi l'aiguise aussi envers les autres, ce qui permet de voir que sur ce point on est tous pareils: l'émotion prime et tient le fouet, l'idée chemine devant la queue basse. C'est peut-être dur pour notre fierté d'hommes mais c'est comme ça, et quand on est honnête avec soi-même on ne peut que l'admettre. Les idées ne viennent pas comme ça par hasard, ni sur un choix rationnel, ça c'est de l'image d'Epinal cartésienne d'avant la découverte de l'inconscient (découverte en Occident au XIX° siècle : Schopenhauer puis Freud, et au moins deux millénaires avant en Orient). Bref... Rolling Eyes

Tout ça pour dire qu'on ne discute pas avec des émotions, à mon avis, car s'y opposer les renforce. D'ailleurs vous avez déjà vu souvent une discussion politique se terminer par la scène suivante: "tu as raison, tu m'as convaincu, je change de bord désormais". ? Si les idées rationnelles primaient, ce devrait être le cas pourtant... Pour ma part je vois d'abord les émotions (j'essaye du moins...) whisp et je mets de côté les idées qui n'en sont que le cache-sexe, c'est tout. Cela me permet d'être plus compréhensif et patient, car je devine derrière l'émotion une souffrance et une énergie puissantes à l'œuvre. Il suffit de voir comme on est "bouillants" dans certaines situations... whisp

Pour ma part j'ai des préférences (pas à gauche ça c'est clair, et je sais pourquoi émotionnellement : pour simplifier, besoin de sécurité important et peur du désordre) Smile mais la ligne de lecture ci-dessus me calme beaucoup et m'évite de m'énerver devant des positions que je n'aime pas. Je connais des gens humainement bien (lire chaleureux) dans tous les secteurs d'opinion, les deux extrêmes compris, oui les deux... Wink

Autre chose : ce qu'on proclame le plus être de manière répétitive on ne l'est pas, car si on l'était on ne s'en rendrait même pas compte, et ce serait les autres qui le feraient remarquer à l'intéressé qui en serait tout surpris. Si on répète "je suis comme ci ou je suis comme ça" c'est pour se rassurer de ne pas l'être et parce qu'on aspire à l'être. Je l'ai constaté maintes fois après l'avoir lu mainte fois. cruchot

Bref il vaut mieux éviter de parler politique car ça ne sert à rien. Laissons "le débat" aux professionnels qui en vivent... Very Happy
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Helix
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Sam 4 Mai - 10:01

Point de vue très très intéressant, Jojo. Le dernier paragraphe est un peu confus. Mais je vais méditer tout le reste.
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OlivierR
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Sam 4 Mai - 10:34

Pour discuter politique sereinement sur internet, il faut du temps (beaucoup), de l'auto-discipline (beaucoup), savoir sortir du "posage d'étiquettes" facile, avoir une vraie envie de débattre plutôt que d'asséner, et surtout avoir une vraie curiosité pour les idées des autres (et l'honnêteté intellectuelle qui l'accompagne). Bref c'est pas évident. Et ca s'apprend.

Il faut surtout savoir sortir des réflexes pavloviens droite/gauche. Droite ou gauche, ce ne sont pas des valeurs. Juste des modes d'application de ces valeurs, qui diffèrent (l'important dans la vie c'est haut/bas). Je me suis rendu compte avec le temps, que je partage tout autant, voire plus souvent, de "valeurs" avec mes copains de droite qu'avec mes copains de gauche. C'est comme ça. (et je me rangerais plutôt "à gauche")

On avait sur CSW à l'époque "Débats en français". Il y a eu le pire et le meilleur de ce genre de discussion. Ca dépend beaucoup des intervenants. J'ai souvent participer au "pire" d'ailleurs (comme dit plus haut, bien discuter sur internet, ca s'apprend). J'y ai quand même appris pas mal de choses, et certaines discussions ont pas mal participé à mon ouverture d'esprit.

Ceci dit, c'est IMHO beaucoup plus efficace et enrichissant de parler politique en live que sur un forum internet.
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Jojo67
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Sam 4 Mai - 10:53

Helix a écrit:
Point de vue très très intéressant, Jojo. Le dernier paragraphe est un peu confus. Mais je vais méditer tout le reste.
Merci mister Helix... Wink Pour le dernier paragraphe je vais le dire différemment: "si tu le dis et le répète c'est que tu ne l'est pas."
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Fix
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Sam 4 Mai - 11:40

OlivierR a écrit:
Pour discuter politique sereinement sur internet, il faut du temps (beaucoup)
merde
OlivierR a écrit:
, de l'auto-discipline (beaucoup),
ouille
OlivierR a écrit:
savoir sortir du "posage d'étiquettes" facile,
ben y reste quoi de drole à faire alors?
OlivierR a écrit:
avoir une vraie envie de débattre plutôt que d'asséner,
faut écouter les autres en plus?
OlivierR a écrit:
et surtout avoir une vraie curiosité pour les idées des autres (et l'honnêteté intellectuelle qui l'accompagne).
houlala mal barré
OlivierR a écrit:
Bref c'est pas évident. Et ca s'apprend.
Monsieur fix vous êtes viré..
OlivierR a écrit:


Il faut surtout savoir sortir des réflexes pavloviens droite/gauche. Droite ou gauche, ce ne sont pas des valeurs. Juste des modes d'application de ces valeurs, qui diffèrent (l'important dans la vie c'est haut/bas). Je me suis rendu compte avec le temps, que je partage tout autant, voire plus souvent, de "valeurs" avec mes copains de droite qu'avec mes copains de gauche. C'est comme ça. (et je me rangerais plutôt "à gauche")
et les copains d'avant?
OlivierR a écrit:


On avait sur CSW à l'époque "Débats en français". Il y a eu le pire et le meilleur de ce genre de discussion. Ca dépend beaucoup des intervenants. J'ai souvent participer au "pire" d'ailleurs (comme dit plus haut, bien discuter sur internet, ca s'apprend). J'y ai quand même appris pas mal de choses, et certaines discussions ont pas mal participé à mon ouverture d'esprit.

Ceci dit, c'est IMHO beaucoup plus efficace et enrichissant de parler politique en live que sur un forum internet.
oui mais bon, et ces pions noirs à écriture blanche, qu'en pensez vous....


ceci est un message qui n'a vocation qu'à être inutile, inintéressant, et completement stupide. Pourquoi? Parsque NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION
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birhacheim
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Sam 4 Mai - 13:43

Fix a écrit:

oui mais bon, et ces pions noirs à écriture blanche, qu'en pensez vous....
Je ne connais pas le symbole OTAN poru ce type d'unité mais ça doit être une aumônerie de campagne... More Green
Y a bien un BMC, alors... whisp
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Zorbec le Gras
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Sam 4 Mai - 20:49

Fix a écrit:

oui mais bon, et ces pions noirs à écriture blanche, qu'en pensez vous....

Ce genre-là?

[

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Santino
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Sam 4 Mai - 21:02

Manque l'insigne d'une panzerdivision pour que la trilogie SS "noir-éclairs-division" soit complète jocolor

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Dernière édition par Santino le Sam 4 Mai - 21:08, édité 1 fois
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OlivierR
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Sam 4 Mai - 21:05

Tout ça c'est du piopeau. Le pro german bias n'existe pas. C'est une vue de l'esprit et un marronier des forums (etcetcetc).

(l'autre enculé n'arrête pas de vous le répéter)
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birhacheim
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Dim 5 Mai - 10:11

OlivierR a écrit:
Tout ça c'est du piopeau. Le pro german bias n'existe pas. C'est une vue de l'esprit et un marronier des forums (etcetcetc).

(l'autre enculé n'arrête pas de vous le répéter)
Oups ! Mais que nous vaut cet énervement outrancier ?
Real Green
En plus, je ne vois pas de qui tu parles.
whisp
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hell on wheels
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Dim 5 Mai - 15:37

Bin il doit y avoir trop de zef dans le Pays Basque...et l'Ermite d'Urt ne doit donc pas pouvoir s'adonner comme il le souhaite à son plaisir non caché...Smile
Je ne vois que cela pour l'énerver...
A moinsss que cela soit le bouclage du prochain BM qui le turlupine ... C'est pour quand déjà ? Smile))
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birhacheim
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Dim 5 Mai - 16:07

hell on wheels a écrit:
Bin il doit y avoir trop de zef dans le Pays Basque...et l'Ermite d'Urt ne doit donc pas pouvoir s'adonner comme il le souhaite à son plaisir non caché...Smile
Je ne vois que cela pour l'énerver...
A moinsss que cela soit le bouclage du prochain BM qui le turlupine ... C'est pour quand déjà ? Smile))

Une crise de palu ? More Green
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OlivierR
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Dim 5 Mai - 22:09

je suis pas énervé du tout. Je dis juste.
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Santino
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Lun 6 Mai - 7:31

Que voilà un printemps fleuri whisp

O tempora, o mores Razz

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Fred59
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Lun 6 Mai - 8:00

OlivierR a écrit:
je suis pas énervé du tout. Je dis juste.

Euh...
C'est quelle herbe ?
Elle semble être bonne en tous cas. Wink Laughing
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hell on wheels
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Lun 6 Mai - 8:08

Ce n'est pas de l'herbe c'est l'air rarifié de la haute atmosphère
"Atmosphère ! Atmosphère ! Est-ce que j'ai une gueule d'atmosphere ?" Smile
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Lun 6 Mai - 8:16

hell on wheels a écrit:
Ce n'est pas de l'herbe c'est l'air rarifié de la haute atmosphère
"Atmosphère ! Atmosphère ! Est-ce que j'ai une gueule d'atmosphere ?" Smile

Ce n'est pas que de l'herbe ? keep zen

N'empêche, je ne savais pas qu'il y avait internet à Katmandou...
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Helix
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Lun 6 Mai - 8:21

- Y'en a...
- Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme. Y'a aut'chose... Ça serait pas des fois de la betterave, hein ?
- Si ! Y'en a aussi...
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birhacheim
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Lun 6 Mai - 8:40

Euh, le vent dans la Bey de Biscaye ? More Green
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Santino
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Lun 6 Mai - 10:41

Tu vas te prendre un biscaïen...

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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Lun 6 Mai - 11:21

Santino a écrit:
Tu vas te prendre un biscaïen...
Finalement, je préfère un coup d'éventail... Wink
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MessageSujet: Re: j'arrête le hors sujet   Aujourd'hui à 13:24

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