Lignes de bataille

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 Si vous aviez raté Legion...

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Santino
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MessageSujet: Si vous aviez raté Legion...   Mer 6 Mar - 16:46

Dispo ici pour 10 livres, qualité amateur :
http://www.soa.org.uk/cartloom/games/

Merci Helix whisp

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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Mer 6 Mar - 17:15

Qui connait "CORVUS" ?
Le système est comment ?
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Helix
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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Mer 6 Mar - 17:39

Santino a écrit:
Dispo ici pour 10 livres, qualité amateur :
http://www.soa.org.uk/cartloom/games/

Merci Helix whisp
You're welcome, mon cher ! Quelqu'un connait les autres jeux ?
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Fred59
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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Mer 6 Mar - 17:43

Helix a écrit:
Santino a écrit:
Dispo ici pour 10 livres, qualité amateur :
http://www.soa.org.uk/cartloom/games/
Merci Helix whisp
You're welcome, mon cher ! Quelqu'un connait les autres jeux ?

Juste Strategos, qui est juste l'ancêtre de Lost battles.
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Helix
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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Mer 6 Mar - 17:55

Il en a des ancêtres, ce Lost Battles ! Quelqu'un a fait son arbre généalogique ? tmdr
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Santino
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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Mer 6 Mar - 17:56

Legion => Strategos => LB Cool

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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Mer 6 Mar - 18:00

Et il est comment ce strategos ? Tu avais, dans de précédents messages, mentionné la qualité de Legion - en particulier d'être plus "tactique" que Lost Battles. Comment se positionne Strategos ?
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Santino
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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Mer 6 Mar - 18:05

Aucune idée je ne connais pas cet opus... si tu veux tu peux demander au gars qui juge les gens antiques auxquels il n'a pas joué tmdr

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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Mer 6 Mar - 18:08

Santino a écrit:
Aucune idée je ne connais pas cet opus... si tu veux tu peux demander au gars qui juge les gens antiques auxquels il n'a pas joué tmdr
tmdr J'aime le risque, mais pas à ce point !
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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Mer 6 Mar - 18:54

Strategos est exactement comme Lost Battles.
Même présentation, seul le système a évolué avec Lost Battles.
Un groupe Yahoo existe depuis pas mal d'annees pour Strategos.

Pour moi, Legion n'a rien à voir... sauf l'auteur. Wink


Dernière édition par Fred59 le Mer 6 Mar - 19:06, édité 1 fois
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Helix
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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Mer 6 Mar - 19:05

Merci des infos, Fred59 Smile
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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Mer 6 Mar - 19:08

Tu aurais du me dire que Légion t'intéressait... Wink

Fred (the king of pdf)
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Helix
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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Mer 6 Mar - 19:18

Fred59 a écrit:
Tu aurais du me dire que Légion t'intéressait... Wink

Fred (the king of pdf)
C'est à cause de toi et Santino, vous aviez parlé de Legion qui serait probablement approprié pour refaire les batailles du livre Land_Battles_in_5th_Century_B_C_Greece.
Tant pis, Mr le Roi !
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Fred59
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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Jeu 7 Mar - 13:06

Helix a écrit:
C'est à cause de toi et Santino, vous aviez parlé de Legion qui serait probablement approprié pour refaire les batailles du livre Land_Battles_in_5th_Century_B_C_Greece.
"Legion" devrait être pas mal en effet, mais non spécifique à l'époque des phalanges hoplitiques. Cool


La règle "Hoplomachia", téléchargeable gratuitement, semble simuler plus spécifiquement l'ôthismos. Wink
http://boardgamegeek.com/boardgame/17197/hoplomachia

Une revue de la règle ici :
http://boardgamegeek.com/thread/129243/go-tell-the-spartans-passer-by
A noter que l'auteur de cette revue explique qu'il utilise cette règle avec hexagones et pions...

J'ai téléchargé il y a pas mal de temps la règle (ici : http://perfectcaptain.50megs.com/hoplomachia.html )
Pas encore eu le temps de l'étudier cependant. Embarassed

Peut-être un mix à faire avec "Legion" pour simuler finement la période de la phalange hoplitique (?).
A voir.
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Helix
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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Ven 8 Mar - 16:33

Merci du lien, c'est à étudier. Smile
Et sinon, est-ce que tu peux expliquer à la bleusaille que je suis, ce qu'est l'ôthismos ? et en quoi cela est important ?
(Moi, ça me fait penser au nom d'une agence immobilière aga )
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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Ven 8 Mar - 17:40

Helix a écrit:
est-ce que tu peux expliquer ce qu'est l'ôthismos ? et en quoi cela est important ?

La tactique de combat d'une phalange hoplitique était systèmatiquement décomposée en 4 étapes :

- Une approche classique composée de chants religieux et patriotiques pour amplifier le moral, accompagnée d'une tenue à distance de la phalange ennemie par les psiloi, les peltasts ou la cavalerie légère (plus rare).

- Une fois les deux phalanges à courte distance, la phase des "Doratismos" (combat de lances) avait lieu : jets rapides et repétés de lances afin de désorganiser la formation ennemie, suivis d'une courte charge et du choc initial. Les psiloi, passés à l'arrière de la phalange, jetaient des pierres et des javelots par dessus la ligne amie.

- Si les "Doratismos" n'étaient pas décisifs, alors les lignes se resseraient, les boucliers s'imbriquaient et les "Protostates" (premières lignes de la phalange) sortaient les épées pour frapper l'ennemi tout en s'efforçant de tenir leur position dans la phalange. Les rangs à l'arrière les soutenaient avec leurs lances + la masse de leurs boucliers et exerçaient une poussée. Cette poussée, très importante dans la tactique de la phalange, était exercée très très légèrement pour 1/ ne pas précipiter les "Protostates" dans la formation ennemie, se qui aurait désorganisé les rangs amis et 2/ les garder fermement en place, pour qu'ils ne reculent pas.

- Viennent ensuite les fameux "Ôthismos" : à certains moments, une instruction était donnée à la phalange (ou à une partie de celle-ci) de faire collectivement un certain nombre de pas en avant. La phalange mettait ainsi tout son poids collectif pour repousser la ligne ennemie et, surtout, la paniquer.
Il semble que ces poussées étaient parfaitement orchestrées et organisées : plusieurs "Ôthismos" pouvant avoir lieu chez des phalanges.
Plus une phalange était bien entraînée et avait un moral à toute épreuve, plus elle pouvait effectuer d' "Ôthismos" sans se désorganiser.

Une fois qu'une des lignes paniquait, les troupes battues s'évaporaient du champs de bataille, parfois poursuivies par les psiloi et les peltasts.

A noter que les batailles duraient rarement plus qu'une heure...
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Santino
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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Ven 8 Mar - 17:55

Précisons que ce concept de poussée collective reste théorie contestée.

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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Ven 8 Mar - 18:04

Merci, pour cette très claire présentation ! Great !
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Fred59
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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Ven 8 Mar - 19:04

Santino a écrit:
Précisons que ce concept de poussée collective reste théorie contestée.
Yep, en effet.
Tout comme certains disent que la phase des Dorotismos (jets de lances) perdurait durant la phase suivante et que les deux phases pouvaient donc se dérouler de concert. Wink
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cruchot
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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Ven 8 Mar - 20:17

les fameux "Ôthismos, Fred, noublie pas qu'avec mon analyse des lochoi, qui sont des colonnes et non des lignes, le concept est très différent mais peut très bien expliquer des poussées locales, les rotations des troupes dans la profondeur et une progression en tiroir de la formation.
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Fred59
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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Sam 9 Mar - 10:58

cruchot a écrit:
les fameux "Ôthismos", Fred, noublie pas qu'avec mon analyse des lochoi, qui sont des colonnes et non des lignes, le concept est très différent mais peut très bien expliquer des poussées locales, les rotations des troupes dans la profondeur et une progression en tiroir de la formation.

Pour la phalange période hellénistique ou période macédonienne ?
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Fred59
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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Sam 9 Mar - 14:07

Suis pas certain qu'il s'agisse d'une ré-édition.
J'ai plutôt l'impression qu'ils ont retrouvé un stock.
Mon édition originale était strictement identique ! Laughing
Et la mienne avait les agraphes du livret de règle légèrement rouillées... Wink

De toutes façons, c'est vraiment le système qui vaut le coup. Great !

J'avoue ne pas être convaincu par la carte de forme hexagonale.
Je sais que ce jeu a été conçu pour la résolution des batailles d'une campagne mais... scratch

J'espère que tu as lu les excellents CR de Pyrrhos sur Strat ?
- Leuctres : http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=29&t=4822
- Némée : http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=29&t=3459
- Raphia : http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=29&t=6136
- Santinum : http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=29&t=4316
Tu peux peut-être lui demander ses beaux pions ?? Very Happy
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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Sam 9 Mar - 14:22

Fred59 a écrit:
Suis pas certain qu'il s'agisse d'une ré-édition.
J'ai plutôt l'impression qu'ils ont retrouvé un stock.
Mon édition originale était strictement identique ! Laughing
Et la mienne avait les agraphes du livret de règle légèrement rouillées... Wink

De toutes façons, c'est vraiment le système qui vaut le coup. Great !

J'avoue ne pas être convaincu par la carte de forme hexagonale.
Je sais que ce jeu a été conçu pour la résolution des batailles d'une campagne mais... scratch

J'espère que tu as lu les excellents CR de Pyrrhos sur Strat ?
- Leuctres : http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=29&t=4822
- Némée : http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=29&t=3459
- Raphia : http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=29&t=6136
- Santinum : http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=29&t=4316
Tu peux peut-être lui demander ses beaux pions ?? Very Happy
Mais oui, moi aussi j'ai des agraphes un peu rouillées ! Tu dois donc avoir raison, ils ont retrouvé un stock. Ce qui explique que le papier sente le vieux.
Merci pour les liens des CR de Pyrrhos, ses pions sont effectivement plus chouettes. Mais je me trompe ou Santino n'avait-il pas conçu également quelques pions plutôt réussis ?
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Santino
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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Sam 9 Mar - 21:07

Ouip j'ai fait des pions visibles sur ce site et dans le dernier Battles pour la période des Guerres Puniques.

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MessageSujet: Re: Si vous aviez raté Legion...   Dim 10 Mar - 11:18

Santino a écrit:
Ouip j'ai fait des pions visibles sur ce site et dans le dernier Battles pour la période des Guerres Puniques.
Je n'ai rien vu dans le Battles #8, tu parles du prochain ?

EDIT : je rectifie, j'ai bien trouvé les colonnes en question (et les pages associées d'ici). Franchement beaux ces pions. Tu as fait des pions pour les guerres puniques uniquement ou une série générique ?
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