Lignes de bataille

Forum dédié aux wargames et à leur conception
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Crimée VV

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
AuteurMessage
OlivierR
Légionnaire
avatar

Messages : 170
Date d'inscription : 01/10/2011

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 0:32

Santino a écrit:
un dégradé de couleurs pertinent

Dommage qu'il n'ait pas été inversé. Les couleurs froides en bas, les chaudes en haut . Ca aurait marché bien mieux.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
hell on wheels
Centurion
avatar

Messages : 580
Date d'inscription : 17/06/2011

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 7:11

Santino a écrit:
Bir a écrit:
C'est brut mais clair et juste ! Le chat a le coup d’œil aiguisé comme ses griffes !
Je ne sais pas si la cartographie est un métier à part, mais elle fait quand même pleinement partie du mien... enfin du nôtre, on est pas mal de profs quand même ! Et elle a des règles qui n'ont rien à voir avec le "des goûts et des couleurs" asséné sans fondements ici et là. Very Happy
Encore fait il avoir bon goût Real Green
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 10009
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 8:18

OlivierR a écrit:
Dommage qu'il n'ait pas été inversé. Les couleurs froides en bas, les chaudes en haut . Ca aurait marché bien mieux.
C'est effectivement la norme topographique ( je suppose qu'il ne faut pas trop en demander non plus... ). Reste que l'oeil perçoit immédiatement l'essentiel, à savoir la morphologie du terrain et les courbes de niveau gérées de manière particulière par le système.

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/
Fred59
Chevalier
avatar

Messages : 2703
Date d'inscription : 24/03/2011
Localisation : au nord du Nord

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 8:36

Santino a écrit:
OlivierR a écrit:
Dommage qu'il n'ait pas été inversé. Les couleurs froides en bas, les chaudes en haut . Ca aurait marché bien mieux.
C'est effectivement la norme topographique.

Perso, je vais du plus foncé au plus clair, de bas en haut...
Cela revient-il au même que d'aller du plus froid au plus chaud, de bas en haut ?

C'est quoi une couleur chaude ?
Et une couleur froide ?
whisp
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11117
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 43
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 8:39

Couleurs chaudes vers les rouge, jaune, orange....vives
Couleurs froides vers les violets, bleus, noirs, verts foncés, sombres quoi.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 8:40

Santino a écrit:
OlivierR a écrit:
Dommage qu'il n'ait pas été inversé. Les couleurs froides en bas, les chaudes en haut . Ca aurait marché bien mieux.
C'est effectivement la norme topographique ( je suppose qu'il ne faut pas trop en demander non plus... ).

Si on commence à jouer à ce petit jeu : sur une vraie carte topo il n'y a pas de couleur pour différencier les niveaux... (je suppose qu'il ne faut pas en demander trop non plus... à un prof d'histoire-géographie...)*


* rien de perso mais les remarques gratuites et méprisantes ça m'énerve un peu, surtout que j'ai été bien chiant avec Pascal et qu'il a sans doute fait l'une des cartes les plus intéressantes des VV grand format.

Revenir en haut Aller en bas
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 10009
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 8:48

Les normes IGN ne sont pas universelles et l'usage de couleurs très courant pour donner une lisibilité immédiate au relief. Etait-il vraiment utile de préciser "dès lors qu'on ajoute des couleurs" ? Il ne faut sans doute pas trop en demander à un...ex-prof d'histoire géographie ( rien de personnel évidemment )

PS : les citations sont mieux non tronquées, ça évide d'en pervertir le sens

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan


Dernière édition par Santino le Ven 28 Juin - 9:05, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/
hell on wheels
Centurion
avatar

Messages : 580
Date d'inscription : 17/06/2011

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 8:55

Fred59 a écrit:
Santino a écrit:
OlivierR a écrit:
Dommage qu'il n'ait pas été inversé. Les couleurs froides en bas, les chaudes en haut . Ca aurait marché bien mieux.
C'est effectivement la norme topographique.

Perso, je vais du plus foncé au plus clair, de bas en haut...
Cela revient-il au même que d'aller du plus froid au plus chaud, de bas en haut ?

C'est quoi une couleur chaude ?
Et une couleur froide ?
whisp

Froid à partir de bleu jusqu'à chaud pour le rouge !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 10009
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 9:01

Bleus et verts = froides
Rouges, bruns, jaunes = chaudes
Blanc = neutre, nul

Plus la valeur est forte en valeur absolue, plus tu fonces. C'est là une théorie qui s'applique à peu de réalités, surtout quand une carte ne combine pas de valeurs négatives et positives. Sur une carte des reliefs par exemple, la pratique générale n'applique pas de gradation à sens unique.

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/
Fred59
Chevalier
avatar

Messages : 2703
Date d'inscription : 24/03/2011
Localisation : au nord du Nord

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 9:04

Allalalai a écrit:
Couleurs chaudes vers les rouge, jaune, orange....vives
Couleurs froides vers les violets, bleus, noirs, verts foncés, sombres quoi.
Je comprends mieux certaines cartes de Gamer/MMP More Green
 
Par contre, comment faire quand tu utilises du vert pour les prairies et du marron-beige pour les élévations ?
 
Perso, je scinde les niveaux en deux parties :
Pour les prairies, bas = vert foncé et haut = vert clair.
Pour les élévations, j'inverse en mettant du beige clair en bas et du marron en haut.
Ainsi, le passage entre les deux parties (du vert clair au beige clair) n'est pas trop criard et brutal.
 
Mais je ne suis pas topographe, ni designer... ni prof d'histoire-géographie. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 10009
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 9:11

Ben justement, la gradation s'inverse habituellement vers le milieu : tu éclaircis les verts en montant jusqu'au jaune, puis tu fonces à nouveau en montant dans les bruns. C'est je crois le choix typique d'un jeu comme ASL si mes souvenirs sont bons.

C'est pour ça aussi que les choix de la présente carte ne m'ont pas choqué plus que ça. Ils sont un peu inhabituels mais tapent l'oeil comme il faut quand même ( je n'ai pas eu l'aperception immédiate de me trouver face à une vaste cuvette ).

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/
OlivierR
Légionnaire
avatar

Messages : 170
Date d'inscription : 01/10/2011

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 9:11

En fait il y a plusieurs "écoles".
Les wargames en général ont prisle perti de montrer les élévations et reliefs par des couleurs foncés. Ca marche très bien pour des échelles stratégiques par exemple.
Mais dès qu'on se rapproche du tactique il faudrait faire le contraire pour bien faire.
Couleurs claires et chaudes pour le "haut", froides et foncées pour le "bas". (voir les excellentes cartes de Brien J.Miller par exemple). (au pif : http://www.boardgamegeek.com/image/1366160/fornovo-1495 )

Essayez sur le morceau de carte de Crimée VV ci dessous. Qu'est ce qui, d'emblée, vous parait le plus "haut"? Le clair ou le foncé ?

Pour moi, et pour vous si vous êtes a peu près normaux, mais je suis pas bien sur, hein, c'est le clair. (alors que c'est le contraire sur cette carte)


That said, elle est très jolie cette carte.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 10009
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 9:17

OlivierR a écrit:
Pour moi, et pour vous si vous êtes a peu près normaux, mais je suis pas bien sur, hein, c'est le clair. (alors que c'est le contraire sur cette carte)
Je n'ai pas eu cette perception... je pense, vu ta remarque, que c'est aussi parce que j'avais déjà une idée de ce qu'est le terrain avant de la voir. Attendant une position élevée, je la cherche et la vois naturellement.

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/
OlivierR
Légionnaire
avatar

Messages : 170
Date d'inscription : 01/10/2011

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 9:22

C'est ce que je disais quand je disais que j'étais pas bien sûr que vous étiez normaux...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 10009
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 9:24

Inutile de me vouvoyer Very Happy

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/
Fred59
Chevalier
avatar

Messages : 2703
Date d'inscription : 24/03/2011
Localisation : au nord du Nord

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 9:26

OlivierR a écrit:

Les wargames en général ont pris le parti de montrer les élévations et reliefs par des couleurs foncées. Ca marche très bien pour des échelles stratégiques par exemple.
Au niveau stratégique, il y a beaucoup de plaines généralement, d'où le choix de les simuler avec des coloris très clairs afin d'améliorer la lisibilité, AMHA.
 
OlivierR a écrit:

Mais dès qu'on se rapproche du tactique il faudrait faire le contraire pour bien faire.
Couleurs claires et chaudes pour le "haut", froides et foncées pour le "bas". (voir les excellentes cartes de Brien J.Miller par exemple). (au pif : http://www.boardgamegeek.com/image/1366160/fornovo-1495).
Marrant, je venais de regarder la même carte, que je trouve magnifique et qui a été depuis longtemps sauvegardée en "pense pas bête"... Smile
 
OlivierR a écrit:

Essayez sur le morceau de carte de Crimée VV ci dessous.
Qu'est ce qui, d'emblée, vous parait le plus "haut"?
Bel exemple. Wink
Et même perception que toi, d'où ma carte pour Minden (!).
Perso, le vert très foncé est à réserver aux plaines humides proches des rivières et fleuves (donc à faible altitude).
Plus tu montes, plus il fait aride...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
hell on wheels
Centurion
avatar

Messages : 580
Date d'inscription : 17/06/2011

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 9:56

Santino a écrit:
Inutile de me vouvoyer Very Happy
Je suis moi même anormal pour le coup Real Green
Va falloir qu'on se crée une page Fessebouc ad hoc Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fred59
Chevalier
avatar

Messages : 2703
Date d'inscription : 24/03/2011
Localisation : au nord du Nord

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 10:01

hell on wheels a écrit:

Je suis moi même anormal pour le coup

Déformation wargamistique ?
Trop joué à des wargames stratégiques ou grand opérationnels ? Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
OlivierR
Légionnaire
avatar

Messages : 170
Date d'inscription : 01/10/2011

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 10:14

hell on wheels a écrit:

Je suis moi même anormal

Ben oui, on sait.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
hell on wheels
Centurion
avatar

Messages : 580
Date d'inscription : 17/06/2011

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 10:55

OlivierR a écrit:
hell on wheels a écrit:

Je suis moi même anormal

Ben oui, on sait.
Very Happy Very Happy 
À bas la normalité c'est plus ça que je dis Real Green 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 10009
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 11:03

Si vous devenez tous chauves, votre différence sera la nouvelle norme whisp 

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11117
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 43
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: Crimée VV   Ven 28 Juin - 12:58

Si ça peut aider ceux qui se posent des questions sur chaud, froid et des effets des couleurs sur une carte, j'ai trouvé ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Cartographie
http://seig.ensg.ign.fr/fichchap.php?NOCONT=&NOCHEM=CHEMS008&NOFICHE=FP41&NOLISTE=1&N=7&RPHP=&RCO=&RCH=&RF=&RPF=
http://www.carto-gh.com/Doctextes/Methodologie_Croquis_Geo.pdf
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cartographie
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
capitainestark
Légionnaire


Messages : 215
Date d'inscription : 27/09/2012
Localisation : sur mon cheval

MessageSujet: Re: Crimée VV   Sam 29 Juin - 9:52

OlivierR a écrit:
En fait il y a plusieurs "écoles".
Les wargames en général ont prisle perti de montrer les élévations et reliefs par des couleurs foncés. Ca marche très bien pour des échelles stratégiques par exemple.
Mais dès qu'on se rapproche du tactique il faudrait faire le contraire pour bien faire.
Couleurs claires et chaudes pour le "haut", froides et foncées pour le "bas". (voir les excellentes cartes de Brien J.Miller par exemple). (au pif : http://www.boardgamegeek.com/image/1366160/fornovo-1495 )

Essayez sur le morceau de carte de Crimée VV ci dessous. Qu'est ce qui, d'emblée, vous parait le plus "haut"? Le clair ou le foncé ?

Pour moi, et pour vous si vous êtes a peu près normaux, mais je suis pas bien sur, hein, c'est le clair. (alors que c'est le contraire sur cette carte)


That said, elle est très jolie cette carte.

ben le plus haut c'est le foncé....
marrant de voir comme quoi on a des perceptions différentes, a ASL les niveaux sont de marrons de plus en plus foncés avec la hauteur aussi
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
birhacheim
Chevalier
avatar

Messages : 2691
Date d'inscription : 16/03/2011
Age : 57
Localisation : Tourcoing, c'est min coin !

MessageSujet: Re: Crimée VV   Sam 29 Juin - 9:59

Je viens de le recevoir au courrier ce matin. Il est bien.

Maintenant, l'argument sur Fornovo me parait quand même très juste, ça rend très bien et plus réaliste en effet.


Mais l'usage, dans nos wargames, me semble plutôt être l'inverse.
En fait, l'oeil s'y est finalement habitué.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.bir-hacheim.com
Fred59
Chevalier
avatar

Messages : 2703
Date d'inscription : 24/03/2011
Localisation : au nord du Nord

MessageSujet: Re: Crimée VV   Sam 29 Juin - 10:05

@ CapitaineStark

Si tu regardes de près l'exemple de carte donné par Olivier, tu vas en effet avoir l'impression que le vert foncé représente les hauteurs.
Mais ce état de fait est surtout du aux courbes de niveaux, tres visibles de près, que tes yeux analysent inconsciemment.

Par contre, si tu regardes rapidement l'exemple de carte et d'assez loin, ta perception devrait changer car tes yeux ne pourront pas analyser les courbes de niveaux (vision rapide et de loin).
Pour avoir une perception ou un premier sentiment sur un tableau ou une image, il faut la regarder très rapidement, en un coup d'œil et d'assez loin.
Enfin, c'est ce que m'avait appris un specialiste du design publicitaire... Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Crimée VV   

Revenir en haut Aller en bas
 
Crimée VV
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 6 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Lignes de bataille :: L'ATELIER DES MECANOS :: Points de règles-
Sauter vers: