Lignes de bataille

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 Lee vs Grant

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Jojo67
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MessageSujet: Re: Lee vs Grant   Mar 6 Aoû - 16:10

birhacheim a écrit:
Jojo67 a écrit:
birhacheim a écrit:
Jojo67 a écrit:
Je l'ai d'ailleurs amendé en y rajoutant plein de trucs qui permettent de n'aller que rarement piocher dans le corps de la rèlge et c'est disponibles ici:
Résumé NBS amélioré
Mais c'est pas mal du tout comme synthèse ! Beau travail, chapeau ! Great !
Attention, la synthèse existait déjà pour les 6 dernières pages de la NBS, je n'ai fait que rajouter sur le pdf (en l'éditant) des points de règle un peu partout, et préciser en le rédigeant de façon pour moi plus claire des points qui me semblaient obscurs.
Bien conscient de la VO et de tes apports, no prob. Very Happy 
Ah bon, dans ce cas j'accepte le compliment. Very Happy C'est vrai que c'est pratique de ne jouer avec la NBS qu'avec ces 6 dernières pages, qu'il suffit de dérouler de la première à la dernière pour suivre la séquence de jeu. Ingénieux. Dommage que ce soit si rare dans les règles de wargames. whisp J'ai imité ce système dans ma règle perso napo pour le jeu de Rouy mais là ça fait seulement 3 pages. Very Happy
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Lee vs Grant   Mar 6 Aoû - 16:14

Jojo67 a écrit:

Ah bon, dans ce cas j'accepte le compliment. Very Happy C'est vrai que c'est pratique de ne jouer avec la NBS qu'avec ces 6 dernières pages, qu'il suffit de dérouler de la première à la dernière pour suivre la séquence de jeu. Ingénieux. Dommage que ce soit si rare dans les règles de wargames. whisp J'ai imité ce système dans ma règle perso napo pour le jeu de Rouy mais là ça fait seulement 3 pages. Very Happy
Tu as raison. C'est loin d'être courant. A l'occasion, jette un œil aux schémas de synthèse d'une règle de figs comme Empire. Cruchot connaît très bien et Fred59 doit avoir ça au format numérique... Y a de l'idée à creuser pour synthétiser les points clés.
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Lee vs Grant   Mar 6 Aoû - 16:25

Tiens, à propos, toi qui était dans le rens !

Connais tu cet ouvrage de Jean Deuve ?

http://www.bir-hacheim.com/stratagemes-duperies-tromperies-intoxications-pendant-la-seconde-guerre-mondiale-jean-deuve/

Dans ce domaine là (aussi More Green ), la supériorité britannique fut sans égale... Wink
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Jojo67
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MessageSujet: Re: Lee vs Grant   Mar 6 Aoû - 16:58

Tu me cherches là? whisp 
Pour le bouquin je dirais qu'il n'a dû consulter que les sources britanniques et oublier le reste. Rolling Eyes Les Russes, notamment qui ont pas mal joué (l'orchestre rouge pour Koursk) sans compter les Allemands qui comptent quelques belles réussites, ne serait-ce que le très gros coup des milliers de généraux russes assassinés par Staline à la fin des années trente suite à un faux concocté par les services de Heydrich. Certes Toukhatchevski complotait probablement effectivement contre Staline mais quand même, l'Armée rouge décapité quelques années avant la guerre... Wink 

Pour les services français y a des très bons coups aussi, comme le recrutement de 1500 agents en Allemagne durant l'occupation de la Rhur, avec en figure de proue le fameux Hans Thilo Schmidt, l'espion du SR, dont le frère colonel commandait l'école de guerre allemande puis une fois passé général la 1°DB de la Wehrmacht. HTS nous informa sur Enigma (succès du rens franco-polonais fourni en 1940 aux British), sur le réarmement allemand et sur les dates des différentes interventions de Hitler (Rhénanie, Anschluss, Sudètes) puis sur la date de l'attaque de la Pologne des semaines avant:
Le 27 mai 1939, H. E. (le nom de code de HTS) prévient par lettre le colonel Rivet:
Le 23 mai Hitler a réuni Goering, Raeder, Keitel, Brauchitsch, Milch. Le frère de H.E. a su ce qui s’était dit: «La Pologne sera attaquée dès que l’occasion se présentera, au besoin on la fera surgir. Dantzig servira de prétexte. Il faut isoler la Pologne. Si l’Angleterre intervient, ce sera la guerre. Il faudra occuper les Pays-Bas».
Reste une question: Quand? H.E. y répond le 9 juin 1939: « Attention à la fin août!»

Pour les actions de nos SR durant la guerre il faut lire "Nos camarades sont morts" de Pierre Nord. Wink  Ou Paul Paillole, "Service spéciaux 1935-1945".

L'armée de Lattre et l'opération d'intox de Belfort de novembre 1944:
Exemple: Le 14 novembre 1944, la 1° armée française de de Lattre perce le front allemand à Belfort. Pour le général allemand Balck, qui attendait l’attaque dans les Vosges, la surprise est totale. Pourquoi?
Deux agents de pénétration du SR français ont fourni au cdt allemand deux «directives» du général de Lattre, qui sont du matériel d’intoxication. En effet, «l’Instruction n° 3 bis personnelle et secrète» du 20 octobre, aussi bien que la «Directive d’orientation n°4» du 7 novembre, qui prévoient une attaque par les Vosges en négligeant la trouée de Belfort, sont des faux.
- 31 octobre: l’agent A se présente à un poste avancé allemand de la forêt de Champagney avec le 1° document.
- 7 novembre: l’agent B passe par la Suisse pour livrer le 2° document.

Simultanément, l’aviation allemande observe des convois français en direction des Vosges, repère des postes de cdt fictifs ostensiblement installés à Remiremont. La 5° DB française a mis en évidence des préparatifs d’attaque vers Plombières.
Résultat: le général Balck renforce son front vosgien entre le 8 et le 10 novembre. Et se trouva fort démuni lorsque la bise fut venue. Wink
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Santino
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MessageSujet: Re: Lee vs Grant   Mar 6 Aoû - 17:16

Et la grande maskirovka française des années 30 : faire croire qu'on avait une bonne armée tmdr 

_________________
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Lee vs Grant   Mar 6 Aoû - 17:35

Jojo67 a écrit:
Tu me cherches là? whisp 
Olé, toro ! More Green 
Je te retrouve bien là ! Rassure toi, Deuve fait honneur aux services français aussi...
Mais, bon, les brits, c'est quand même la classe au dessus ! tmdr
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cruchot
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MessageSujet: Re: Lee vs Grant   Mar 6 Aoû - 19:59

AMA, les soviets ont été particulièrement brillants au niveau de l'intox au point que 30 ans après plus personne en URSS ne savait quelles étaient les bonnes cartes représentant le réseau routier et ferroviaire.
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Lee vs Grant   Mar 6 Aoû - 20:25

cruchot a écrit:
AMA, les soviets ont été particulièrement brillants au niveau de l'intox au point que 30 ans après plus personne en URSS ne savait quelles étaient les bonnes cartes représentant le réseau routier et ferroviaire.
Oh, ça c'est la vodka ! Wink
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Jojo67
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MessageSujet: Re: Lee vs Grant   Mer 7 Aoû - 8:18

birhacheim a écrit:
Jojo67 a écrit:
Tu me cherches là? whisp 
Olé, toro ! More Green 
Je te retrouve bien là ! Rassure toi, Deuve fait honneur aux services français aussi...
Mais, bon, les brits, c'est quand même la classe au dessus ! tmdr
Bah ça compense leur nullité sur le plan des campagnes terrestres, avec un Montgomery qui ne gagne qu'à 5 contre 1 en Libye, piétine face à Caen, rate Goodwood, rate Market Garden, bref tout sauf un génie tactique. Shocked  Liddell Hart est d'ailleurs très sévère avec lui.
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Lee vs Grant   Mer 7 Aoû - 13:11

Je parlais du rens, bourrique !
Pour le reste, c'est sûr que ce ne fut pas le top mais ils ont tenu quand D'AUTRES ont lâché... tmdr 
Le gaullisme leur doit quelque chose, hein ? More Green 
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Jojo67
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MessageSujet: Re: Lee vs Grant   Mer 7 Aoû - 13:19

birhacheim a écrit:
Je parlais du rens, bourrique !
Pour le reste, c'est sûr que ce ne fut pas le top mais ils ont tenu quand D'AUTRES ont lâché... tmdr 
Le gaullisme leur doit quelque chose, hein ? More Green 
Je le savais que tu parlais du rens tête de mule... Rolling Eyes  Pour les homards, ils ont tenu, bien planqués derrière le Channel, leur sauveur de toujours. Ce n'est pas un exploit quand même... whisp  Pour le gaullisme y a du vrai mais ça a tangué ferme bien des fois entre Churchill et le grand Charles hein... Very Happy
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Lee vs Grant   Mer 7 Aoû - 13:30

Jojo67 a écrit:
Pour les homards, ils ont tenu, bien planqués derrière le Channel, leur sauveur de toujours.
Euh, ils avaient le liquide. Quand même plus sûr et moins cher que la Ligne Maginot !
Jojo67 a écrit:
Pour le gaullisme y a du vrai mais ça a tangué ferme bien des fois entre Churchill et le grand Charles hein... Very Happy
Ouais mais au final Winston n'a jamais lâché le grand Charles, non ? More Green 
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Jojo67
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MessageSujet: Re: Lee vs Grant   Mer 7 Aoû - 13:45

birhacheim a écrit:
Jojo67 a écrit:
Pour les homards, ils ont tenu, bien planqués derrière le Channel, leur sauveur de toujours.
Euh, ils avaient le liquide. Quand même plus sûr et moins cher que la Ligne Maginot !
Jojo67 a écrit:
Pour le gaullisme y a du vrai mais ça a tangué ferme bien des fois entre Churchill et le grand Charles hein... Very Happy
Ouais mais au final Winston n'a jamais lâché le grand Charles, non ? More Green 
Oui, deux monstres sacrés ensemble. Smile 
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