Lignes de bataille

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  1944

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Dupleix
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MessageSujet: 1944   Ven 30 Nov - 20:40

Salut,
je cherche un "ordre de bataille" très général sur la situation sur le front Ouest avant juin 1944. En fait je cherche seulement à savoir où étaient stationnées les armées (ou groupes d'armées) allemands et alliés dans les quelques mois et semaines qui ont précédé le débarquement, et ce de l'Afrique du Nord à la Norvège en passant par l'Italie et la France.
ça doit sûrement exister quelque part mais j'avoue avoir un peu du mal à chercher...
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sharl
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MessageSujet: Re: 1944   Ven 30 Nov - 20:43

Un point de départ ? ce n'est peut-être pas assez détaillé.

http://niehorster.orbat.com/000_admin/000oob.htm (suivre les deux boutons en bas de page, Normandy Allies et Normandy Axis)
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Dupleix
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MessageSujet: Re: 1944   Ven 30 Nov - 21:52

merci, c'est un bon point de départ. C'est assez détaillé pour ce que je cherche, par contre ce que j'aimerais c'est avoir une carte ou au moins connaître les zones de déploiement des différentes armées.
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Dupleix
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MessageSujet: Re: 1944   Jeu 3 Jan - 23:08

Une question bête me taraude : pourquoi les Alliés n'ont-ils pas débarqué directement en Allemagne en 1944 ? Après tout il y a un linéaire côtier important, et pour la voie directe vers le coeur industriel de l'Allemagne on ne pouvait pas faire mieux.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: 1944   Ven 4 Jan - 9:15

C'est loin de leurs bases (logistique, temps de trajet), compliqué pour le relief de côtes dunaires... Je crois en fait. match
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Jojo67
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MessageSujet: Re: 1944   Ven 4 Jan - 9:19

Dupleix a écrit:
Une question bête me taraude : pourquoi les Alliés n'ont-ils pas débarqué directement en Allemagne en 1944 ? Après tout il y a un linéaire côtier important, et pour la voie directe vers le coeur industriel de l'Allemagne on ne pouvait pas faire mieux.
Because le soutien aérien qui n'avait pas l'allonge suffisante pour assurer une couverture permanente du champ de bataille lors du débarquement. Et puis faire cela aurait permis aux Allemands de rameuter facilement des unités du front Est et de manœuvrer sur lignes intérieures. Sans oublier le trajet beaucoup plus long des bateaux transports de troupes, les risques de désorganisation, de bombardements aériens accrus, le manque de surprise etc.


Dernière édition par Jojo67 le Ven 4 Jan - 12:33, édité 2 fois
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sharl
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MessageSujet: Re: 1944   Ven 4 Jan - 12:31

Le fait d'avoir une population hostile plutôt qu'amicale pouvait-il entrer en compte ?
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Jojo67
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MessageSujet: Re: 1944   Ven 4 Jan - 12:34

sharl a écrit:
Le fait d'avoir une population hostile plutôt qu'amicale pouvait-il entrer en compte ?
Non, ça c'est pinuts, du moins à l'époque historique considérée.


Dernière édition par Jojo67 le Ven 4 Jan - 13:19, édité 1 fois
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Fred59
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MessageSujet: Re: 1944   Ven 4 Jan - 13:19

Eisenhower et Churchill ont commencé les deux nouveaux fronts européens en visant une extrémité de l'Europe :
- Côté sud = Sicile pour ensuite remonter vers l'Autriche par l'Italie.
- Côté ouest = Normandie et Bretagne pour ensuite balayer l'ennemi vers le centre de l'Allemagne.

Raisons principales à cela : les voies de ravitaillement et la non possibilité pour l'ennemi de les couper puisque les arrières sont à chaque fois protégés.

Problème d'un débarquement direct en Allemagne du Nord : les alliés auraient été irrémédiablements encerclés et pris en tenaille, AMHA.
Les allemands pensaient d'ailleurs qu'un débarquement en Norvège était beaucoup plus probable...
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Dupleix
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MessageSujet: Re: 1944   Ven 4 Jan - 19:25

Donc pas mal de raisons "grand-stratégiques".
Y avait-il aussi des raisons plus opérationnelles, comme la topographie de la côte (je ne connais pas le coin, mais il y a toutes ces îles...), la présence de grandes bases navales allemandes ou de fortifications plus denses ? Qu'y avait-il comme troupes en défense dans cette partie de la côte ?

Ce qui me surprend (mais ne devrait peut-être pas ?) c'est que dans le cadre des diverses opérations d'intoxication, les Alliés ont fait courir à peu près toutes les rumeurs : Norvège, Pas-de-Calais, Provence, région de Bordeaux. Ils devaient donc penser que cela pouvait avoir un minimum de crédibilité, malgré des inconvénients similaires en termes de couverture aérienne ou de longueur de trajet ou (pour le Pas de Calais) d'effet "tenaille". Mais apparemment l'idée d'un débarquement en Allemagne (ni d'ailleurs aux Pays-Bas ou au Danemark) n'a pas été lancée.

Jojo67 a écrit:
sharl a écrit:
Le fait d'avoir une population hostile plutôt qu'amicale pouvait-il entrer en compte ?
Non, ça c'est pinuts, du moins à l'époque historique considérée.

Oui à un petit bémol près c'est que, hors du Reich, ils pouvaient bénéficier des actions de la résistance.
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sharl
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MessageSujet: Re: 1944   Lun 7 Jan - 11:14

Oui, c'est à ça que je pensais ... je sais bien que l'époque n'était pas au scandale médiatique quand il y avait des dégâts collatéraux ...
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