Lignes de bataille

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 Dégradation de l'Empire

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Aaargh
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 16:46

Santino a écrit:
C'est combien d'hommes qui moisissent dans les garnisons allemandes au moment de Leipzig ?
Dans mon souvenir... donc forcément discutable... les troupes en garnison à l'est sont essentiellement composées de rescapés de la campagne de Russie... donc pas forcément dans un état suffisant pour mener une campagne
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 16:51

Santino a écrit:
Je trouve qu'en 1813 il a encore de quoi se battre
,

La capacité de Napo à reconstruire une armée à partir de rien est partie intégrante de son génie.
Néanmoins, il est resté fort dépourvu en cavalerie, ce qui l'a fortement pénalisé dans la première partie de la campagne pour exploiter ses victoires.

Santino a écrit:
à condition de ne pas être trop gourmand...
Donc c'était mort d'avance...
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 16:55

cruchot a écrit:
Le plan de 1813 merdoit parce qu'il confie des armées à des gens insuffisamment compétents , que fout Davout comme administrateur ?

Il defend le sol français... à Hambourg...département des Bouches de l'Elbe...
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Santino
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 16:56

Que dire de ces troupes aguerries qui sont scotchées en Espagne ?

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 17:12

Santino a écrit:
Que dire de ces troupes aguerries qui sont scotchées en Espagne ?

Bah ça, c'est pas encore la faute des angliches?
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 17:22

cruchot a écrit:
Une des raisons est que ses subalternes manquent d'inspiration et pataugent quand ils sont trop éloignés du petit tondu. Le plan de 1813 merdoit parce qu'il confie des armées à des gens insuffisamment compétents , que fout Davout comme administrateur ?

C'est pas moi qui le dit ici: http://www.lignesdebataille.org/t1452p15-creation-d-une-regle-de-wargame-napo#27191

Fred59 a écrit:
un bon général en chef ne va pas donner à un général très moyen le 1er rôle dans son plan, il va préferer lui donner un second rôle...
C'est le rôle du général en chef de bien utiliser ses généraux de corps d'armée, selon ce qu'ils savent bien faire ou non.
Un bon général en chef connaît son armée, ses généraux, et sait comment les utiliser. Exclamation

La chute de l'Empire, un coup c'est la faute à pas de chance, un coup c'est la faute à la perfide Albion, un coup c'est la faute à ses bons à rien de subordonnés, un coup c'est la faute à des fraises trop sucrées...
Napoléon c'est juste la fuite en avant...


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Fred59
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 17:39

More Green

Je pense que Napo connaissait parfaitement la qualité de ses généraux.
Il faut croire qu'il n'avait plus d'autres généraux à disposition... Rolling Eyes

De bons généraux étaient en Espagne...
Lannes a été tué.
Murat ne pense qu'à Naples, Bernadotte est en Suède (grand bien lui fasse).
Davout était très fatigué. Massena aussi.

Je crois pouvoir dire qu'une grande lassitude avait gagné une très grande proportion de l'armée... et de la population française également (voir les difficultés de conscription malgré une population la plus abondante d'Europe).
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 17:45

Je me suis toujours demandé, et Kellermann .... ?
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 17:50

Fred59 a écrit:
More Green

Je pense que Napo connaissait parfaitement la qualité de ses généraux.
Il faut croire qu'il n'avait plus d'autres généraux à disposition... Rolling Eyes

De bons généraux étaient en Espagne...
Lannes a été tué.
Murat ne pense qu'à Naples, Bernadotte est en Suède (grand bien lui fasse).
Davout était très fatigué. Massena aussi.

Gouvion valait le coup
Marmont et Vandamme étaient pas si mal, dommage que ce dernier ne se soit pas montré si aware que ça à Kulm...

Fred59 a écrit:
Je crois pouvoir dire qu'une grande lassitude avait gagné une très grande proportion de l'armée... et de la population française également (voir les difficultés de conscription malgré une population la plus abondante d'Europe).

Bien entendu, ça gave un peu les gens de se faire tuer

Fred59 a écrit:

Bernadotte est en Suède (grand bien lui fasse)
Voilà un chef d'état qui a tout compris, qui a choisit le bon camp au bon moment, qui a su préserver son armée, qui a su faire la conquête qui lui fallait (il a pas tenté de reprendre la Finlande mais s'est tourné vers la Novège), qui a su établir une dynastie (aimée)... le salaud


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Aaargh
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 17:52

Allalalai a écrit:
Je me suis toujours demandé, et Kellermann .... ?
Lequel? père (vieux, sous l'Empire, il a les honneurs mais est employé systématiquement sur les arrières) ou fils (pas spécialement apprécié par Napo depuis Marengo)
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 18:01

Celui de Marengo... Je ne savais pas qu'il n'était pas aimé de Napo...
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 18:07

Allalalai a écrit:
Celui de Marengo... Je ne savais pas qu'il n'était pas aimé de Napo...
Napo n'aime pas partager la victoire... Desaix a eu le bon gout de mourir... Kellermann estime avoir jouer un grand rôle à Marengo en défonçant les grenadiers autrichiens avec sa cavalerie... ça ne lui a pas plus que Napo tire la couverture à lui... et il l'a dit.. y en a qui sont vraiment pas très malins...


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Jojo67
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 18:16

Aaargh a écrit:

Bien entendu, ça gave un peu les gens de se faire tuer...
Énorme... Very Happy Avant ou après être mort?
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 18:29

Aaargh a écrit:
Fred59 a écrit:
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Je pense que Napo connaissait parfaitement la qualité de ses généraux.
Il faut croire qu'il n'avait plus d'autres généraux à disposition... Rolling Eyes

De bons généraux étaient en Espagne...
Lannes a été tué.
Murat ne pense qu'à Naples, Bernadotte est en Suède (grand bien lui fasse).
Davout était très fatigué. Massena aussi.

Gouvion valait le coup
Marmont et Vandamme étaient pas si mal, dommage que ce dernier ne se soit pas montré si aware que ça à Kulm...

Fred59 a écrit:
Je crois pouvoir dire qu'une grande lassitude avait gagné une très grande proportion de l'armée... et de la population française également (voir les difficultés de conscription malgré une population la plus abondante d'Europe).

Bien entendu, ça gave un peu les gens de se faire tuer

Fred59 a écrit:

Bernadotte est en Suède (grand bien lui fasse)
Voilà un chef d'état qui a tout compris, qui a choisit le bon camp au bon moment, qui a su préserver son armée, qui a su faire la conquête qui lui fallait (il a pas tenté de reprendre la Finlande mais s'est tourné vers la Novège), qui a su établir une dynastie (aimée)... le salaud

Je ne sais pas ce qu'en pense notre aimable communauté mais pour moi, c'est un plaisir de retrouver notre Aaargh aussi en forme ! Wink
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 20:16

Je n'ai pas besoin de m'exprimer sur ce point ! Real Green
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Charles Antoine
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 21:01

Aaargh a écrit:
...
Napoléon c'est juste la fuite en avant...

ça, c'est la pensée du jour (soir) et elle est d'une grande puissance ... aga
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 21:17

Charles Antoine a écrit:
Aaargh a écrit:
...
Napoléon c'est juste la fuite en avant...

ça, c'est la pensée du jour (soir) et elle est d'une grande puissance ... aga

Evidemment, c'est lapidaire, donc forcément abusif (un peu comme si j'écrivais que Wellington est un piètre général)... je veux simplement souligner que pour ce qui est de la chute de l'Empire, l'incapacité de Napoléon à mettre un frein à son ambition, à ne pas savoir se contenter de ce qu'il a, en sont à mes yeux le principal vecteur.

Merci en tout cas d'avoir souligné avec tant de tact et de brio à quel point je suis bien sot... je deviendrais certainement meilleur en lisant tes brillantes analyses.

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birhacheim
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 21:20

Mais c'est bien vu ! Tout la vie de Bonaparte est une fuite en avant ! Bon, il a fallu un piètre général pour l'arrêter: Wellington ! Wink
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 21:22

birhacheim a écrit:
Mais c'est bien vu ! Tout la vie de Bonaparte est une fuite en avant ! Bon, il a fallu un piètre général pour l'arrêter: Wellington ! Wink
tmdr tmdr tmdr tmdr tmdr tmdr
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Fred59
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 21:43

Je trouve également que c'est bien vu. match
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 21:54

birhacheim a écrit:
Bon, il a fallu un piètre général pour l'arrêter: Wellington ! Wink

N'importe quoi... le vainqueur de Waterloo ce sont les fraises qui ont retenu Grouchy loin du champ de bataille... (je sais Charlie, c'est pas très puissant comme pensée)
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 21:56

Aaargh a écrit:
birhacheim a écrit:
Bon, il a fallu un piètre général pour l'arrêter: Wellington ! Wink

N'importe quoi... le vainqueur de Waterloo ce sont les fraises qui ont retenu Grouchy loin du champ de bataille... (je sais Charlie, c'est pas très puissant comme pensée)
Bien sûr, il sucrait les fraises de Lady Chatterley... Ah cette perfide Albion ! Wink
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Ven 30 Nov - 23:33

Fred59 a écrit:
More Green

Je pense que Napo connaissait parfaitement la qualité de ses généraux.
Il faut croire qu'il n'avait plus d'autres généraux à disposition... Rolling Eyes

Après 1812 voire avant, j'ai des doutes. Les promos sont moins évidentes quant à leur qualité. Je pense à Molitor par exemple.

Fred59 a écrit:

De bons généraux étaient en Espagne...

C'est le grand gâchis. Il y envoie Soult quand Suchet en Gégé chef eut fait l'affaire face à W, et parmis les subalternes, un Foy se serait dépatouillé des espagnols. Sur ce théâtre c'est la discipline des troupes qui importait.

Fred59 a écrit:

Lannes a été tué.
Murat ne pense qu'à Naples, Bernadotte est en Suède (grand bien lui fasse).
Davout était très fatigué. Massena aussi.

Je suppose que ce sont des fatigues au sens soviétique du mot More Green


Fred59 a écrit:

Je crois pouvoir dire qu'une grande lassitude avait gagné une très grande proportion de l'armée... et de la population française également (voir les difficultés de conscription malgré une population la plus abondante d'Europe).

C'est vrai pour ceux du début de l'épopée. Je ne sais plus qui a dit après l'annonce de la mort de Bessières "on va tous y passer" ou à peu près. Pour ceux qui se voit un avenir, la pensée est différente.


Dernière édition par cruchot le Sam 1 Déc - 9:53, édité 1 fois
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Sam 1 Déc - 8:47

Donc ces "erreurs" de choix sont-elles liées à des obligations politiques ou des erreurs de choix tout court. Connaître son armée à Marengo c'est une chose, connaître SES armées comme dirigeant d'une Nation c'en est une autre....
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Dégradation de l'Empire   Sam 1 Déc - 11:18

Allalalai a écrit:
Donc ces "erreurs" de choix sont-elles liées à des obligations politiques ou des erreurs de choix tout court.

... bah les 2. Par exemple, pour l'Espagne. En 1807, c'est encore notre allié, un contingent espagnol est envoyé sur les arrières de la Grande Armée et les 2 pays s'entendent pour se partager le Portugal qui ose commercer avec l'anglais. Mais Godoy, le "premier ministre', est haï du peuple (qui a beaucoup soufert des suites de Trafalgar). Comme s'est le bordel entre le Roi et son héritier, Napoléon croit opportun de saisir cette occasion pour mettre fin au règne des fins de race bourbons et leur substituer son frère Joseph. Rien de mieux pour s'assurer définitivement le soutien de l'Espagne et affermir le blocus continentall Malheureusement, le peuple et l'anglais ne partagent pas ce point de vue. Après l'humiliation de Bailen (quel exemple pour l'Europe!), Napoléon n'a pas d'autre choix que d'intervenir avec ses vétérans pour rétablir l'honneur de ses armes. Et puis il se casse en laissant ses troupes dans le bourbier espagnol... il ne peut plus les retirer tant que le trône de son frère n'est pas affermi... sinon, de quoi il aurait l'air?

Allalalai a écrit:
Connaître son armée à Marengo c'est une chose, connaître SES armées comme dirigeant d'une Nation c'en est une autre....

Napoléon est réputé pour sa grande puissance de travail (en plus il dort peu) et sa mémoire prodigieuse. Dès lors, il connait parfaitement son administration et son armée. Dans leurs moindres détails (ce n'est pas une exagération) et sans se perdre dans les détails, c'est à dire en gardant de la hauteur de vue... ce qui est rare. Cela ne l'empêche simplement pas de commettre de graves erreurs de jugement.
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