Lignes de bataille

Forum dédié aux wargames et à leur conception
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 hastings

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Fix
Centurion
avatar

Messages : 588
Date d'inscription : 23/06/2011

MessageSujet: hastings   Dim 11 Nov - 21:41

je faisais un petit tour du web et des publications sur hastings aujourd'hui et j'ai été étonné de voir les différences enormes entre les différentes cartes de la bataille. Piqué par la curiosité j'ai un peu regardé les jeux qui ont été faits sur cette bataille et j'ai l'impression que c'est un peu le bordel aussi. Entre le au fil de l'épée et le casus par exemple ya pas grand chose de commun je trouve.
Bref vous savez pourquoi il y a tant de différences sur la représentation du terrain de cette bataille?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 9996
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: hastings   Dim 11 Nov - 22:13

C'est étonnant pour un champ de bataille dont on connaît la localisation, mais pas si étonnant vu que le terrain a bien du changer depuis. Sans avoir étudié la chose dans le détail, je crois que la plupart des cartes historiques s'accordent sur un front de 500-600m environ pour le déploiement de l'armée anglaise. En wargame il faudrait donc des hex de 50m environ ( n'est ce pas le cas du Casus ? Je ne sais plus de mémoire ) pour avoir quelque chose de cohérent.

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/ En ligne
hell on wheels
Centurion
avatar

Messages : 580
Date d'inscription : 17/06/2011

MessageSujet: Re: hastings   Dim 11 Nov - 22:21

Je dois avoir le S&T sur cette Bataille de Guillaume le Tarba Real Green

Au cas où !!?? whisp
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fix
Centurion
avatar

Messages : 588
Date d'inscription : 23/06/2011

MessageSujet: Re: hastings   Dim 11 Nov - 22:21

ben par exemple compare celle de casus (effectivement a 50m l'hex) avec celle d'au fil de l'épée et celle de shield wall, et tu as 3 vision différentes du terrain.
http://boardgamegeek.com/image/1197741/shield-wall-hastings-1066?size=original
http://boardgamegeek.com/image/188262/hastings-1066
http://boardgamegeek.com/image/228735/hastings-1066?size=original
http://boardgamegeek.com/image/745861/epees-normandes
(attention l'orientation de la dernière n'est pas la même, il faut la redresser de 45 degres pour qu'elle soit sur la même orientation)

tu as des marais présents ou absents, des collines qui disparaissent (la petite colline en bas a gauche de la carte casus), ....
ça bouge beaucoup quand même pour un terrain connu. La carte d'au fil de l'épée est d'ailleurs la seule à faire apparaitre des positions défensives statiques mais qui ne sont pas sur une ligne de crête.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fix
Centurion
avatar

Messages : 588
Date d'inscription : 23/06/2011

MessageSujet: Re: hastings   Dim 11 Nov - 22:23

hell on wheels a écrit:
Je dois avoir le S&T sur cette Bataille de Guillaume le Tarba Real Green

Au cas où !!?? whisp
pas la peine Wink je faisais qu'un petit tour pour voir ce qui est sorti sur cette bataille Wink
merci mon bon, vous futes bien urbain Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 9996
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: hastings   Dim 11 Nov - 22:27

La plupart des historiens ne croient guère à la palissade saxonne.

Tu as du faire un tour par là aussi ? http://www.angelfire.com/mb2/battle_hastings_1066/hastingsmaps.html

Le problème subséquent en matière de modélisation de cette bataille est que, même avec 50m par hex, on a une armée saxonne qui ne dépasse pas un hex en profondeur ( la ligne fait au plus 10-20m d'épaisseur vu l'étirement de la position par rapport aux effectifs estimés ). Et là dedans, c'est surtout les premiers rangs des housecarls et thegns qui se battent directement, soit une minorité de combattants. Pas facile...

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/ En ligne
hell on wheels
Centurion
avatar

Messages : 580
Date d'inscription : 17/06/2011

MessageSujet: Re: hastings   Dim 11 Nov - 22:29

Fix a écrit:
hell on wheels a écrit:
Je dois avoir le S&T sur cette Bataille de Guillaume le Tarba Real Green

Au cas où !!?? whisp
pas la peine Wink je faisais qu'un petit tour pour voir ce qui est sorti sur cette bataille Wink
merci mon bon, vous futes bien urbain Wink

Mais je vous en prie mon bon Fixounet... Wink

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fix
Centurion
avatar

Messages : 588
Date d'inscription : 23/06/2011

MessageSujet: Re: hastings   Dim 11 Nov - 22:30

non je connaissais pas. vachement bien ton site Smile
si tu as le même genre de truc sur fulford et stamford bridge je suis preneur Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 9996
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: hastings   Dim 11 Nov - 22:37

C'est parce que je songe vaguement à faire un quadrigame sur la campagne de 1066... avec le système 3W ou un autre ( je dis ça mais le fantastique me happe toujours avant... ) Cool

Fulford est traité dans un Medieval Warfare, le numéro 3

Un argument contre des armées de dizaines de milliers de soldats à Hastings est que, outre la topographie, si Harold avait eu tant d'hommes contre Harald, il aurait gagné avec moins de peine ( et avec encore plus d'hommes, vu les pertes importantes subies contre les Norvégiens ).

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/ En ligne
Fix
Centurion
avatar

Messages : 588
Date d'inscription : 23/06/2011

MessageSujet: Re: hastings   Dim 11 Nov - 22:39

un trigame alors Real Green
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Zorbec le Gras
Auxiliaire
avatar

Messages : 60
Date d'inscription : 24/12/2011

MessageSujet: Re: hastings   Dim 11 Nov - 23:42

ce serait-y-pas le type même de bataille pour joueurs de figurines?
Je ne trouve pourtant qu'une telle règle dans la liste sur BGG
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11115
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 43
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: hastings   Dim 11 Nov - 23:50

Pour avoir passé une journée sur le champ de bataille de Hastings, j'ai plus tendance à préférer le CB voir le Shield Wall comme config, des palissades je n'en ai pas vu.... Shocked
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 9996
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: hastings   Lun 12 Nov - 7:32

Quand des éléments de l'armée saxonne se ruent à la poursuite des Normands, ils sautent la palissade sans élan ( passque y sont serrés comme des harengs hein ) ? Et les housecarls derrière les boucliers et la palissade, ils doivent avoir une sacrée allonge pour abattre leurs haches à deux mains hein Very Happy

Citation :
un trigame alors
Non un quadri... réfléchis scratch

Le truc avec ces batailles, c'est que le défenseur n'a pas grand'chose à faire. Hastings c'est limite parfait pour un jeu solo où l'IA comble les trous du shieldwall et part parfois en poursuite incontrôlée...

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/ En ligne
Zorbec le Gras
Auxiliaire
avatar

Messages : 60
Date d'inscription : 24/12/2011

MessageSujet: Re: hastings   Lun 12 Nov - 11:23

Santino a écrit:
Le truc avec ces batailles, c'est que le défenseur n'a pas grand'chose à faire. Hastings c'est limite parfait pour un jeu solo où l'IA comble les trous du shieldwall et part parfois en poursuite incontrôlée...
Très bonne analyse... En jouant cette bataille face-to-face, on serait obligé de prévoir des jets de dés de test pour voir si les Saxons rompent le shieldwall pour se précipiter à la poursuite des Normands plutôt que de rester sur place et stabiliser en attendant l'arrivée régulière des renforts. Pas spécialement passionnant.

Je suppose que vous connaissez les documentaires réalisés par la BBC:

  • Celui-ci, dans la série Battlefield Britain

  • Et celui-là, dans la série The Normans
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11115
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 43
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: hastings   Lun 12 Nov - 11:23

Mais quelles sont les sources qui parlent d'une palissade ?

_________________
"J'aime le jeu d'histoire surtout pour sa capacité à stimuler des réflexions et à nous faire partager en amitié les narrations du passé qui nous fascinent". DRUSTAN
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cruchot
Tribun
avatar

Messages : 3415
Date d'inscription : 24/03/2011
Age : 59
Localisation : Juno Beach-Normandie

MessageSujet: Re: hastings   Lun 12 Nov - 12:21

Allalalai a écrit:
Mais quelles sont les sources qui parlent d'une palissade ?

Pas la tapisserie en tout cas !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 9996
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: hastings   Lun 12 Nov - 14:41

C'est dans Le roman de Rou, une oeuvre de Wace commandée par Henri II Plantagenêt à la fin du XIIe s.

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/ En ligne
Dupleix
Optio
avatar

Messages : 255
Date d'inscription : 29/03/2011

MessageSujet: Re: hastings   Lun 12 Nov - 19:20

Santino a écrit:
mais pas si étonnant vu que le terrain a bien du changer depuis.

Oh, pas autant qu'Alésia, quand même Real Green
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11115
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 43
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: hastings   Lun 12 Nov - 20:41

Dupleix a écrit:
Santino a écrit:
mais pas si étonnant vu que le terrain a bien du changer depuis.

Oh, pas autant qu'Alésia, quand même Real Green

tmdr tmdr tmdr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 9996
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: hastings   Lun 12 Nov - 20:48

Le site d'Alise est en tous points conforme à la description de César... que ne va-t-on inventer pour se singulariser ? More Green

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/ En ligne
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: hastings   

Revenir en haut Aller en bas
 
hastings
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Lignes de bataille :: L'ATELIER DES MECANOS :: Points d'Histoire-
Sauter vers: