Lignes de bataille

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 Waterloo

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Santino
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mer 3 Juil - 9:42

=> Génération progressive des forces adverses en fonction du niveau d'intell :
LV 0 : rien ( le pion est une simple possibilité, avec des tas de chances de n'être rien )
LV 1: on sait qu'il y a quelque chose ici ( on a vu des vedettes, des troupes en marche... )
LV2 : on obtient des infos de taille et/ou de type, plus ou moins précises et justes
LV 3 : idem en plus fin et plus sûr ( 60 000 hommes environ, 3 corps identifiés... )
LV 4 : on sait tout de l'adversaire ( quels corps et divisions, artillerie... )

=> Mouvement stratégique géré par des flèches, semi aléatoire mais cohérent : on va tomber sur un objectif pertinent mais la route ne sera pas toujours la même. Exemple prussien : se concentrer à Ligny puis se rapprocher du Godon
Quand l'ennemi est repéré, le mouvement devient conditionné par les forces adverses et les siennes propres : chercher la bataille, reculer, manoeuvrer, harceler... etc.

Voilà en très grosses lignes whisp

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mer 3 Juil - 10:15

La première partie je sais faire, et j'ai déjà fait.
La deuxième partie de ton post m'a donné des idées :
- accrochage progressif de l'ennemi (il se défile, il résiste peu, il résiste ferme, il contre attaque ) ;
- présence de l'ennemi (vedettes, mouvements, mise en place d'un dispositif) ;
- attaque de l'ennemi (prudente, importante, massive).
Ceci détermine les actions-réactions de l'ennemi, maintenant il me faut déterminer la place de l'armée...

Si je faisais un truc du style, dans une case on peut :
- ne rien trouver ;
- trouver des éléments isolés ;
- trouver des éléments d'avant-garde, du coup on place dans les cases immédiatement adjacentes des marqueurs menaces hypothétiques avec comme choix derrière ces marqueurs : brigade, division. Et donc si je révèle brigade ou division, on place immédiatement dans la case ou dans les cases adjacentes les unités de la brigade ou de la division concernée par un tirage au sort.

Reste maintenant à savoir :
- comment placer le reste des divisions ;
- quelle action ou réaction donner à chaque unité.... punaise là je me perds....
Des suggestions ?

Faut que je fasse des pions et que je teste...
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Jeu 4 Juil - 7:27

Si un corps n'est pas loin, un autre n'est forcément pas loin, non ?
Grosso modo, un général/maréchal est toujours avec son corps... c'est ça ?
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cruchot
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MessageSujet: Re: Waterloo   Jeu 4 Juil - 11:29

Allalalai a écrit:
Si un corps n'est pas loin, un autre n'est forcément pas loin, non ?
Grosso modo, un général/maréchal est toujours avec son corps... c'est ça ?

Un corps peut être "isolé".

Vrai pour le Maréchal

En plus, un corps en marche cela s'étend sur plusieurs kilomètres. Entre l'arrivée de la tête de colonne et celle de la fin, on peut compter 2 heures.

Enfin, une ruse de l'époque pour savoir ce qu'on a face consiste à décompter l'artillerie en batterie, soit en visuel soit en provoquant un tir de riposte. Le nombre de canons permet de savoir si c'est une division ou arrière/avant garde, un corps ou une armée.
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Santino
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MessageSujet: Re: Waterloo   Jeu 4 Juil - 12:14

A la limite on peut avoir des corps sur la carte et des divisions sur des aides de jeu...

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Jeu 4 Juil - 12:15

Ce qui veut dire que quand on trouve l'artillerie, l'unité est là ?
Avec 1,5cm = 600m, je pense qu'un corps occupe 4-5 cases donc...?

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cruchot
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MessageSujet: Re: Waterloo   Jeu 4 Juil - 12:24

Ce qui veut dire que quand on trouve l'artillerie, l'unité est là ? a écrit:

L'artillerie est proportionnelle aux troupes qui l'accompagne :
- 6 à 12 pièces : division, avant garde, arrière garde
- 30 à 50 pièces : un corps de 15000 à 25000 hommes
- plus de 50 pièces : plusieurs corps voire l'armée complète.

L'arrière garde/avant garde se différencie d'une division par son nombre de cavaliers.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Jeu 4 Juil - 12:30

cruchot a écrit:


L'artillerie est proportionnelle aux troupes qui l'accompagne :
- 6 à 12 pièces : division, avant garde, arrière garde
- 30 à 50 pièces : un corps de 15000 à 25000 hommes
- plus de 50 pièces : plusieurs corps voire l'armée complète.

L'arrière garde/avant garde se différencie d'une division par son nombre de cavaliers.

Très intéressant, mais du coup ça suppose que l'ennemi est préparé et a mis batterie en position... (sauf à Vittoria en Espagne Smile )
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Jeu 4 Juil - 12:34

A part la Croix de Fer, quel symbole représenterait le mieux les prussiens sur un marqueur en 1815 ?
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Waterloo   Jeu 4 Juil - 12:35

Purée, ce chat là est encore plus LAID !
Ok, les beaux chats, y en a pas en Alsace... More Green 
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capitainestark
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MessageSujet: Re: Waterloo   Jeu 4 Juil - 12:39

cruchot a écrit:
Allalalai a écrit:
Si un corps n'est pas loin, un autre n'est forcément pas loin, non ?
Grosso modo, un général/maréchal est toujours avec son corps... c'est ça ?

Un corps peut être "isolé".

Vrai pour le Maréchal

En plus, un corps en marche cela s'étend sur plusieurs kilomètres. Entre l'arrivée de la tête de colonne et celle de la fin, on peut compter 2 heures.

Enfin, une ruse de l'époque pour savoir ce qu'on a face consiste à décompter l'artillerie en batterie, soit en visuel soit en provoquant un tir de riposte. Le nombre de canons permet de savoir si c'est une division ou arrière/avant garde, un corps ou une armée.

Je dirai vrai pour le général et faux pour le maréchal, les généraux commandent des corps, les maréchaux comme Grouchy et Ney sont susceptibles de commander des regroupements de corps, ils n'ont pas de corps attitré. Ce qui pose parfois des problèmes de commandement au français faute d'entente entre ceux-ci
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capitainestark
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MessageSujet: Re: Waterloo   Jeu 4 Juil - 12:39

Allalalai a écrit:
A part la Croix de Fer, quel symbole représenterait le mieux les prussiens sur un marqueur en 1815 ?

Un drapeau prussien tmdr tmdr tmdr tmdr tmdr 
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Jeu 4 Juil - 13:05

Oui suis-je bête !!
Et dans les drapeaux, j'ai trouvé l'aigle du royaume de Prusse, c'est pas mal du tout ; car pour l'espèce de croix diagonale noire, je n'ai pas trouvé...
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Fred59
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MessageSujet: Re: Waterloo   Jeu 4 Juil - 13:09

Attention, tu as plusieurs aigles prussiens, suivant la date de fabrication du drapeau et donc de la date de destruction du précédent.

Autrement, tu peux également mettre les initiales stylisées du souverain en place (généralement présentes aux coins des drapeaux, à l'intérieur d'une couronne de lauriers)... Wink
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Jeu 4 Juil - 13:29

Normalement je n'ai pas fait d'erreur, j'ai pris celui-là :
http://en.academic.ru/pictures/enwiki/70/Flag_of_the_Kingdom_of_Prussia_%281803-1892%29.svg
Prusse de 1803 à 1892 Smile
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Fred59
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MessageSujet: Re: Waterloo   Jeu 4 Juil - 13:32

C'est en effet l'aigle embleme national.
Pas celui (volant) utilisé sur les drapeaux, si je ne me trompe..
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MessageSujet: Re: Waterloo   Jeu 4 Juil - 14:26

Fred59 a écrit:
C'est en effet l'aigle embleme national.
Pas celui (volant) utilisé sur les drapeaux, si je ne me trompe..

Donc ça va ou il faut que j'en prenne un autre ? Parce que je l'aime beaucoup...
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MessageSujet: Re: Waterloo   Jeu 4 Juil - 17:55

Allalalai a écrit:
Fred59 a écrit:
C'est en effet l'aigle embleme national.
Pas celui (volant) utilisé sur les drapeaux, si je ne me trompe..

Donc ça va ou il faut que j'en prenne un autre ? Parce que je l'aime beaucoup...

ça fait pas vraiment étendard Prussien, j'aurai plutôt vu un truc comme ça

http://rofur-flags.e-monsite.com/pages/1er-empire/drapeaux-prusse-1-72eme.html
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MessageSujet: Re: Waterloo   Jeu 4 Juil - 18:46

Beh j'en ai un aussi en croix, mais j'aime bien et c'est juste historiquement...ce serait une grosse erreur tu crois ?
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cruchot
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MessageSujet: Re: Waterloo   Jeu 4 Juil - 21:56

En dehors des français, les corps ont un général ou maréchal. Chez les français, le concept de corps comprend des entités figées sur le papier mais aussi des "kampfgruppen" improvisés en campagne. En plus il y a effectivement des maréchaux commandant des ailes ou des armées plus ou moins indépendantes de l'armée principale. Bref ma réponse était à coté de la plaque Embarassed
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MessageSujet: Re: Waterloo   Ven 5 Juil - 11:45

La présence ennemie est-elle toujours découverte de la manière suivante :
éclaireurs adverses, cavalerie adverse, infanterie adverse, artillerie adverse ?
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MessageSujet: Re: Waterloo   Ven 5 Juil - 20:46

Durant la journée du 15, les Français ont bousculé le 1er Corps prussien de Zieten de Charleroi à Fleurus ;
Le 16, Zieten et Pirch sont devant Ligny, Thielmann à Namur ; pour un solo, je compte commencer sur cette situation, avec Hill à Braine le Compte (hors carte) et Orange à Nivelles qu'en pensez-vous ?
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Sam 6 Juil - 11:51

Bon je fais une pause avec Napo jusqu'à ce que j'ai des idées, car là je m'embrouille un peu happy hour 
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Ven 29 Nov - 7:54

Je reviens sur ça, je suis un peu turlupiné en ce moment par ce point : les Anglais sont sur la défensive, avec la prise de QB puis la retraite sur la position de Waterloo. Les Prussien à Ligny sont sur l'offensive, se portant vers Napo et la rencontre a lieu à Ligny, ensuite ils reculent et finissent par rejoindre Wellington.
Napo est sur l'offensive en permanence.
Vous êtes d'accord avec ça ?
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Santino
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MessageSujet: Re: Waterloo   Ven 29 Nov - 9:12

Napoleon cherche une victoire politique et militaire pour se positionner dans la longue guerre qui l'attend de toutes manières. Il n'a donc pas d'autre choix que de se défaire de Welly et Blücher au plus vite. Eux peuvent temporiser, le temps joue pour eux.

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