Lignes de bataille

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 Waterloo

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birhacheim
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mar 1 Jan - 19:34

Allalalai a écrit:
Beh pourtant, j'avoue qu'on s'y croit. On a l'impression d'être tour à tour l'empereur, ses soldats, Louis XVIII, un avion au dessus des colonnes françaises avançant vers Charleroi et la bataille ; un page au cours d'un bal en Belgique... J'adore ce type de livre qui me laisse penser que je suis intégré à l'action happy hour
Vas vers le Barbero, ton immersion sera encore plus forte et plus précise sur le plan historique.
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cruchot
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mar 1 Jan - 19:44

birhacheim a écrit:
Allalalai a écrit:
Beh pourtant, j'avoue qu'on s'y croit. On a l'impression d'être tour à tour l'empereur, ses soldats, Louis XVIII, un avion au dessus des colonnes françaises avançant vers Charleroi et la bataille ; un page au cours d'un bal en Belgique... J'adore ce type de livre qui me laisse penser que je suis intégré à l'action happy hour
Vas vers le Barbero, ton immersion sera encore plus forte et plus précise sur le plan historique.

Barbero what else ? et pas besoin de clooney

Un seul minuscule reproche, il vaut mieux connaitre le déroulement de la bataille pour bien s'y retrouver. Une bonne connaissance du champ de bataille rend toute sa saveur au texte.
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mar 1 Jan - 19:47

cruchot a écrit:

Un seul minuscule reproche, il vaut mieux connaitre le déroulement de la bataille pour bien s'y retrouver. Une bonne connaissance du champ de bataille rend toute sa saveur au texte.

Y aurait il un wargamer ici ou ailleurs qui ne connaisse pas le déroulement et le plan de la bataille ? Qu'il se dénonce et qu'on l'empale immédiatement ! More Green
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Santino
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mar 1 Jan - 19:48

Ben y a Jojo non ? C'est pas sur Ludistratège... So Good

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mar 1 Jan - 20:06

Santino a écrit:
Ben y a Jojo non ? C'est pas sur Ludistratège... So Good
tmdr tmdr tmdr tmdr
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mar 1 Jan - 20:55

Allalalai a écrit:
Santino a écrit:
Ben y a Jojo non ? C'est pas sur Ludistratège... So Good
tmdr tmdr tmdr tmdr
Elle est bien bonne en effet ! Mais je pense que notre jeunot connait très bien la bataille de Waterloo... Il n'a pas encore compris l'essentiel mais ce n'est quand même pas un lapin de six semaines... More Green
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mar 1 Jan - 21:06

Le Barbero est très bien pour une première approche... mais il a un grave défaut... La littérature et la documentation sur Waterloo sont surabondantes, chaque action de la bataille connait de multiples interprétations, chaque anecdote est soumise à caution... or le livre de Barbero ne contient aucune note... si bien qu'on ne connait jamais avec précision la source réellement utilisée pour tel ou tel épisode... c'est rédhibitoire pour un livre d'histoire.
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cruchot
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mar 1 Jan - 21:13

Aaargh a écrit:
Le Barbero est très bien pour une première approche... mais il a un grave défaut... La littérature et la documentation sur Waterloo sont surabondantes, chaque action de la bataille connait de multiples interprétations, chaque anecdote est soumise à caution... or le livre de Barbero ne contient aucune note... si bien qu'on ne connait jamais avec précision la source réellement utilisée pour tel ou tel épisode... c'est rédhibitoire pour un livre d'histoire.


De la page 489 à 497 il cite ses sources.
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Santino
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mar 1 Jan - 21:26

Un appareil critique complet, c'est aussi des notes précises tout au long du texte.

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birhacheim
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mar 1 Jan - 21:27

Aaargh a écrit:
Le Barbero est très bien pour une première approche... mais il a un grave défaut... La littérature et la documentation sur Waterloo sont surabondantes, chaque action de la bataille connait de multiples interprétations, chaque anecdote est soumise à caution... or le livre de Barbero ne contient aucune note... si bien qu'on ne connait jamais avec précision la source réellement utilisée pour tel ou tel épisode... c'est rédhibitoire pour un livre d'histoire.

Bon, ok maintenant on sait qu'il est mal luné, notre Aargh... More Green
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mar 1 Jan - 21:28

Les sources et les notes n'ont pas le même objet... Waterloo n'est qu'une suite d'épisodes qui sont tous soumis à plusieurs interprétations... un bon ouvrage se doit d'indiquer pour chacun quelle(s) source(s) a été adoptée et pourquoi telle autre a été rejetée... Même Houssaye, tant décrié, prend la peine de le faire (avec plus ou moins de bonne foi)... c'est crucial pour cette bataille aux multiples controverses.
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mar 1 Jan - 21:28

Santino a écrit:
Un appareil critique complet, c'est aussi des notes précises tout au long du texte.
Z'ont décidé d'être casse-couilles en ce début d'année sur LdB... whisp
Même Fred Bey dit que c'est un excellent auteur... More Green
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Santino
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mar 1 Jan - 21:37

Et mon gosse trouve Barbapapa génial, c'est tout aussi pertinent comme argument d'autorité Real Green

Sinon j'aime beaucoup Barbero, là où l'autre ouvrage que lit Olala est plus journalistique.

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Aaargh
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mar 1 Jan - 21:42

Barbero est certainement meilleur que Danamme... je regrette simplement l'absence de notes... c'est très frustrant lorsque l'on veut aller un peu plus loin.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mar 1 Jan - 22:04

Vous m'impressionnez, j'en suis qu'à mon premier véritable livre sur la bataille !
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mar 1 Jan - 22:08

Allalalai a écrit:
Vous m'impressionnez, j'en suis qu'à mon premier véritable livre sur la bataille !

Mais il sort d'où, ce gars là !
Oh j'avais oublié ! Zoulou matiné d'indien ! Wink
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mar 1 Jan - 22:09

par contre, je ne remets pas la main sur mon exemplaire du Barbero.... J'enrage ! Wink
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mar 1 Jan - 23:42

Beh moi je suis très lecture d'Atlas de la Guerre, de compilations des Grandes batailles de l'histoire mondiale, d'écrits militaires et d'essais de polémologie ou d'étude de la guerre ; j'avais jusqu'à présent très peu de livres spécialisés sur une bataille.
Je ne me suis mis à lire des livres sur un sujet précis que depuis que je crée, sauf pour les Zoulous, les Indiens et Carthage, cela va de soi !!!!
Sur Carthage d'ailleurs je viens d'acheter ma 9e biographie d'Hannibal, et j'ai déjà en visu la 10e Real Green
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Santino
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mar 1 Jan - 23:57

Tu espères que quelqu'un le fasse gagner à la fin en les achetant toutes ? Qui sait, sur un malentendu... tmdr

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Jojo67
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mer 2 Jan - 7:39

birhacheim a écrit:
Allalalai a écrit:
Santino a écrit:
Ben y a Jojo non ? C'est pas sur Ludistratège... So Good
tmdr tmdr tmdr tmdr
Elle est bien bonne en effet ! Mais je pense que notre jeunot connait très bien la bataille de Waterloo... Il n'a pas encore compris l'essentiel mais ce n'est quand même pas un lapin de six semaines... More Green
Hé, lapin toi-même! Non mais... Mad
Pour le Barbero je l'ai lu presque en entier. Je me suis arrêté juste avant le moment où ça déconne pour les Français. Après je peux pas... wining Je trouve cette façon de lire très paisible finalement. Great !
Autre chose, Barbero il est très bien, mais il parle trop des Anglais dans son livre, je trouve. whisp Sinon c'est un bon historien, d'ailleurs même Birhakeim le dit, alors... happy hour
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mer 2 Jan - 7:50

Je suis en train de lire le "Napoléon, chef de guerre" de Jean Tulard paru chez Tallandier en cette fin d'année (avec sources... et notes... Wink ).

Sur 1815, en sources, il met le Barbero mais pas le Dammane.
Par contre ce dernier est cité pour son ouvrage sur la Grade Armée et pour celui sur 1812.

A noter d'ailleurs que Fred Bey est également cité en sources pour Austerlitz et pour Iéna-Auerstaedt.

A noter que Lachouque et Thiry, parmi les anciens, reviennent régulièrement. Évidemment les militaires ont leur place comme Camon. Quand aux modernes, on trouvera Pigeard et le duo qui a ben fait rêver: Tranié et Carmigniani.

Pour jojo67: tu devrais aimer Tulard car il cite peu de sources anglo-saxonnes: on retrouve quand même Napier, Chandler et même Oman !

Mention spéciale au russe Sokolov.


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Charles Antoine
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mer 2 Jan - 8:23

Et ...

A part les sources tu as commencé à lire le bouquin ?
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mer 2 Jan - 8:33

Charles Antoine a écrit:
Et ...

A part les sources tu as commencé à lire le bouquin ?

Oui, les premiers chapitres (80p env.).
Et... ce n'est pas une étude approfondie mais une approche synthétique de qualité. Selon moi évidemment.
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Charles Antoine
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mer 2 Jan - 8:43

birhacheim a écrit:
Charles Antoine a écrit:
Et ...

A part les sources tu as commencé à lire le bouquin ?

Oui, les premiers chapitres (80p env.).
Et... ce n'est pas une étude approfondie mais une approche synthétique de qualité. Selon moi évidemment.

Ok, thanks

Y a t-il des idées intéressantes, voire novatrices ?
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Waterloo   Mer 2 Jan - 8:50

Charles Antoine a écrit:

Y a t-il des idées intéressantes, voire novatrices ?

Pour l'instant, non. Et je ne pense pas qu'il y en aura ! C'est bien maîtrisé et académique. Pas du Berraud, quoi.
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