Lignes de bataille

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 Waterloo

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Allalalai
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MessageSujet: Waterloo   Dim 21 Oct - 18:59

J'ouvre ce fil pour des questions concernant la fameuse bataille, étant donné que je ne suis pas du tout un spécialiste.

1) La Garde est-elle en uniforme ou manteau lors de sa montée vers le plateau et les Anglais ?


Dernière édition par Allalalai le Sam 27 Oct - 13:12, édité 2 fois
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cruchot
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MessageSujet: Re: Waterloo   Dim 21 Oct - 19:21

Allalalai a écrit:
J'ouvre ce fil pour des questions concernant la fameuse bataille, étant donné que je ne suis pas du tout un spécialiste.

1) La Garde est-elle en uniforme ou manteau lors de sa montée vers le plateau et les Anglais ?

Bonne question !

Normalement elle est grande tenue, mais s'agissant de la moyenne garde, j'ai un doute. Quant au manteau, il est probablement roulé sur le havresac. Il faisait chaud en dépit des orages de la journée précédente.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Dim 21 Oct - 19:42

Bon je crois que c'est bien ça :
vieille garde en tenue normale, en revanche j'ai des illustrations de la moyenne garde en manteau.
Si mes souvenirs sont bons, la vieille garde est en réserve, la jeune face aux Prussiens, et la moyenne ?

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lugbar
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MessageSujet: Re: Waterloo   Dim 21 Oct - 21:53

Allalalai a écrit:
Bon je crois que c'est bien ça :
vieille garde en tenue normale, en revanche j'ai des illustrations de la moyenne garde en manteau.
Si mes souvenirs sont bons, la vieille garde est en réserve, la jeune face aux Prussiens, et la moyenne ?

Toute la Garde est en réserve, jeune, moyenne et vieille.
Napoléon engage la Jeune Garde pour protéger Plancenoit de l'avance prusienne, le 6e corps n'étant plus suffisant face à l'afflux prussien.
Deux bataillons de la vieille garde seront également engagé à Plancenoit.

La moyenne garde monte à l'assaut des lignes anglaises en fin de bataille et se fait repousser.

La vieille Garde assure l'arrière garde lorsque l'armée part en déroute.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Dim 21 Oct - 22:26

Merci pour cette précision Lugbar. Et pour les costumes, tu n'as pas d'éléments ?
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hell on wheels
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MessageSujet: Re: Waterloo   Dim 21 Oct - 23:10

Allalalai a écrit:
Merci pour cette précision Lugbar. Et pour les costumes, tu n'as pas d'éléments ?
On peut commencer par cela Wink
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Lun 22 Oct - 6:57

Superbe !!!! J'aurais 2 exemples magnifiques de dessins à faire Smile
Mais du coup je ne comprends plus rien Shocked Shocked Shocked La Garde, ils n'ont pas le bonnet à poil ?
Ouh punaise, ou alors c'est que pour les Grenadiers, et ça c'est la Jeune Garde.....1000 excuses !
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Lun 22 Oct - 6:59

J'ai trouvé ce site :
http://www.pousse-pion.fr/blog/wan/ordre-de-bataille-waterloo/

2) Vous semble-t-il bien pour les ordres de bataille ?


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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Sam 27 Oct - 9:03

Cette campagne ne me semble pas si évidente que ça finalement. En lisant des choses, je m'aperçois qu'elle est pleine de rebondissements, d'erreurs, de surprises...

3) J'essaie de comprendre, un corps d'armée, soit 15 à 20000 hommes est étalé en ordre de marche sur 4 lieues, soit 16 km, il marche à 85 pas par minute, 15 km à la journée environ, une armée faisait-elle vraiment ça dans une journée ?

4) Les uns sont en division (Français), les autres en brigades (Anglais, ce qui correspond si j'ai bien compris à 1/2 division), en gros, une division ça permet de faire quoi ?




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cruchot
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MessageSujet: Re: Waterloo   Sam 27 Oct - 9:39

Pour les mvts, un corps d'armée se déplace à une vitesse de 2km/h à 3km/h selon l'état des routes. Cela peut être plus rapide mais dans ce cas l'artillerie à pied et les caissons ne suivent pas.

Pour les tenues de la garde :

1- la vieille garde (1 et 2ème rgts de grenadiers et chasseurs), en grande tenue sur le champ de bataille
2- la jeune garde porte le shako
3- la moyenne garde (3ème et 4ème rgts de grenadiers et chasseurs) c'est bonnet ou shako.

Pour le reste de la tenue de 2 et 3, si les ulhans de Marwitz ont pris le 4ème grenadier pour des gardes nationaux, je crois que tout est dit en matière d'uniformologie.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Sam 27 Oct - 9:48

Les chasseurs de la Vielle Garde j'ai des représentations où ils sont en tenue manteau bleu ? Je vais regarder ça...
Merci pour ces informations qui m'aident bp.

Et alors, une division on en fait quoi généralement ? Est-ce que l'attaque se fait au niveau du corps, avec par exemple 2-3 divisions de front et une dernière en réserve ou appui, comme pour la Guerre de Sécession ?
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cruchot
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MessageSujet: Re: Waterloo   Sam 27 Oct - 11:59

Allalalai a écrit:
Les chasseurs de la Vielle Garde j'ai des représentations où ils sont en tenue manteau bleu ? Je vais regarder ça...
Merci pour ces informations qui m'aident bp.

Et alors, une division on en fait quoi généralement ? Est-ce que l'attaque se fait au niveau du corps, avec par exemple 2-3 divisions de front et une dernière en réserve ou appui, comme pour la Guerre de Sécession ?

Pour les illustrations, mieux vaut être prudent.

Sinon les soutiens sont entre bataillons au sein de la brigade, entre brigades au sein de la division.

Pour les divisions, c'est très variable. Le plus souvent, elles sont alignées avec un soutien mutuel. Donc pas vraiment de division en réserve. Il faut surtout garder à l'esprit qu'une bataille de l'empire, c'est 60% du temps à coups de canons et de tirailleurs.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Sam 27 Oct - 12:54

5) Donc les démarches de batailles, c'est canonnades, tirailleurs, puis offensive à la baïonnette ou au tir ?

6) Certaines divisions essaient-elles de se détruire par le tir face à face ? Où en vient-on très vite à l'assaut ?



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MessageSujet: Re: Waterloo   Sam 27 Oct - 13:02

Ton rouge me casse les yeux sunny

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MessageSujet: Re: Waterloo   Sam 27 Oct - 13:10

C'est mieux en vert mon minou ?
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cruchot
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MessageSujet: Re: Waterloo   Sam 27 Oct - 13:42

C'est plutot :

tirailleurs

canonnade avant la marche en avant

l'attaque

ensuite cela dépend du résultat de l' "elan flow chart test" Very Happy Very Happy Very Happy
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Sam 27 Oct - 13:47

cruchot a écrit:
C'est plutot :

tirailleurs

canonnade avant la marche en avant

l'attaque

ensuite cela dépend du résultat de l' "elan flow chart test" Very Happy Very Happy Very Happy

Qu'est-ce que c'est ?
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cruchot
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MessageSujet: Re: Waterloo   Sam 27 Oct - 14:08

Allalalai a écrit:
cruchot a écrit:
C'est plutot :

tirailleurs

canonnade avant la marche en avant

l'attaque

ensuite cela dépend du résultat de l' "elan flow chart test" Very Happy Very Happy Very Happy

Qu'est-ce que c'est ?

Le système clé de la règle Empire : un test dont le résultat tempéré par des modificateurs de circonstances, permet de déterminer lors d'une attaque si :

- le défenseur détale et à quelle vitesse
- l'attaquant détale et à quelle vitesse
- les protagonistes restent à distance et se canardent (cas de l'infanterie)
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Santino
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MessageSujet: Re: Waterloo   Sam 27 Oct - 14:29

Oui un corps-à-corps est une exception à l'époque. Les bonnes règles comme la NBS le soulignent clairement.

Pour les divisions, les Ier et IIème corps sont en ligne le 18 juin, mais les ordres ne sont pas tous les mêmes au sein de ces grandes formations ( comme pour la 6e et la 4e division aux extrémités de la ligne ).

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MessageSujet: Re: Waterloo   Sam 27 Oct - 17:26

Donc les unités craquent avant sauf les plus aguerries ?
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MessageSujet: Re: Waterloo   Sam 27 Oct - 17:57

Si on prend la bataille au niveau de la division, quelle est la meilleur échelle de la carte ? Faut-il envisager une campagne depuis Charleroi jusqu'à Bruxelles, ou l'intérêt est-il de faire un truc de Fleurus à Waterloo, et de privilégier le champs de bataille de cette dernière zone ?
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MessageSujet: Re: Waterloo   Sam 27 Oct - 17:58

Allalalai a écrit:
Donc les unités craquent avant sauf les plus aguerries ?

Cela ne semble pas aussi simple, si on prend Waterloo :

- Les gardes anglais finissent par craquer face à la moyenne garde, laquelle malmenée craquera lors de la contre-attaque de flanc d'Adams formée surtout de vétérans.
- A plancenoit, il se produit l'évènement le plus incroyable de la bataille : les prussiens viennent de s'emparer du village. il est 18h/18h30 environ. Napo ordonne au général Pelet de reprendre le village. Pelet regroupe 2 bataillons de la vieille garde (1000 h env) et charge. En face, il y a entre 8 000 et 10 000 prussiens. Les grognards traversent Plancenoit en trombe repoussant tout, ceux qui ne reculent pas, prennent coups de baïonnette ou de crosse. Derrière la jeune garde et les hommes de Lobau se reforment. Ainsi Pelet va reconduire les prussien jusqu'à leurs batteries qui sont à 600m/800m du village provoquant la fuite des artilleurs. Comment expliquer ce succès à 1 contre 8 ou 10 ?
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MessageSujet: Re: Waterloo   Sam 27 Oct - 18:00

Punaise je n'arrête pas de lire, et je n'arrive pas à maîtriser cette bataille...
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cruchot
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MessageSujet: Re: Waterloo   Sam 27 Oct - 18:03

Allalalai a écrit:
Si on prend la bataille au niveau de la division, quelle est la meilleur échelle de la carte ? Faut-il envisager une campagne depuis Charleroi jusqu'à Bruxelles, ou l'intérêt est-il de faire un truc de Fleurus à Waterloo, et de privilégier le champs de bataille de cette dernière zone ?

Pour te convaincre, le mieux est de tester last battles de zucker qui va du 16 juin 14h au 18 juin 21h. Le système est à l'échelle de la brigade (rgt pour les prussiens). C'est la référence à laquelle tu te heurteras pour cette campagne.

A mon avis pour faire plus neuf, à l'échelle de la division et 800m/hex, c'est la campagne d'avril 1809.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Waterloo   Sam 27 Oct - 18:10

Mais je n'ai pas envie de faire un jeu habituel où le tactique compte, ça va venir, c'est simplement que je n'arrive pas à me clarifier les choses... La bataille se déroule à Waterloo, mais en fait tout au long de la montée des Français on a plein d'engagements, ça aussi c'est pas mal...Je cherche un jeu en point par point, mais c'est difficile de se passer des villes, croisements et quelques monts, or les troupes progressent aussi par la campagne non ?
Et puis...ça m'énerve j'ai de bonnes idées, mais mal adaptées pour les hex...
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MessageSujet: Re: Waterloo   

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