Lignes de bataille

Forum dédié aux wargames et à leur conception
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 officier intermédiaire

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: officier intermédiaire   Jeu 6 Sep - 14:13

Une règle qui me pose toujours quelques soucis dans les jeux, c'est la présence des officiers supérieurs pour réorganiser les unités.

Je pense par exemple aux jeux de ben Hull où le commandant d'aile tente de réorganiser un bataillon broken

ça ne me paraît pas être le boulot des commandants d'ailes.

Il me semble que c'est à l'officier qui commande l'unité de la réorganiser, non ?

Du coup, il faudrait plutôt faire quelque chose comme un self rally...

Bien sûr on a des cas où le général va récupérer une unité en vrac, mais ça n'est pas le cas général.

Un avis ?
Revenir en haut Aller en bas
Fred59
Chevalier
avatar

Messages : 2703
Date d'inscription : 24/03/2011
Localisation : au nord du Nord

MessageSujet: Re: officier intermédiaire   Jeu 6 Sep - 14:53

zarma007 a écrit:
Une règle qui me pose toujours quelques soucis dans les jeux, c'est la présence des officiers supérieurs pour réorganiser les unités.
Je pense par exemple aux jeux de ben Hull où le commandant d'aile tente de réorganiser un bataillon broken
ça ne me paraît pas être le boulot des commandants d'ailes.
Il me semble que c'est à l'officier qui commande l'unité de la réorganiser, non ?
Du coup, il faudrait plutôt faire quelque chose comme un self rally...
Bien sûr on a des cas où le général va récupérer une unité en vrac, mais ça n'est pas le cas général.
Un avis ?

C'est en effet pour moi le boulot du commandant de l'unité de réorganiser son bataillon broken.
Mais, personnellement, je considère qu'une unité qui a été broken ne peut jamais revenir à son état initial (comme si de rien n'était...).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 10009
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: officier intermédiaire   Jeu 6 Sep - 14:56

Voire à certaines époques, ne peut pas être ralliée du tout par manque d'encadrement...

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: officier intermédiaire   Jeu 6 Sep - 15:00

Fred59 a écrit:

Mais, personnellement, je considère qu'une unité qui a été broken ne peut jamais revenir à son état initial (comme si de rien n'était...).


Disons à un état un peu moins initial...
Revenir en haut Aller en bas
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 10009
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: officier intermédiaire   Jeu 6 Sep - 15:09

Admettons qu'on laisse un officier supérieur aller rallier ses troupes lui-même, genre Guillaume à Hastings, Ney à Waterloo etc. Pourquoi pas ? Mais dans ce cas, il ne peut certainement plus faire grand'chose d'autre ou garder l'oeil sur la bataille dans sa globalité, occupé qu'il est à choper les fuyards. Et cela il faut le faire ressentir, et donner au joueur le choix contraignant de ce qu'il fait de ses chefs. Ce ne sont pas des hommes-orchestre, alors à quel poste seront-ils finalement le mieux utilisés ?

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/
Fred59
Chevalier
avatar

Messages : 2703
Date d'inscription : 24/03/2011
Localisation : au nord du Nord

MessageSujet: Re: officier intermédiaire   Jeu 6 Sep - 15:11

zarma007 a écrit:
Fred59 a écrit:

Mais, personnellement, je considère qu'une unité qui a été broken ne peut jamais revenir à son état initial (comme si de rien n'était...).
Disons à un état un peu moins initial...

Tout à fait...
Mais cela dépend aussi de la valeur du commandant d'unité... Wink geek
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fred59
Chevalier
avatar

Messages : 2703
Date d'inscription : 24/03/2011
Localisation : au nord du Nord

MessageSujet: Re: officier intermédiaire   Jeu 6 Sep - 15:20

Santino a écrit:
Admettons qu'on laisse un officier supérieur aller rallier ses troupes lui-même. Mais dans ce cas, il ne peut certainement plus faire grand'chose d'autre ou garder l'oeil sur la bataille dans sa globalité, occupé qu'il est à choper les fuyards. Et cela il faut le faire ressentir, et donner au joueur le choix contraignant de ce qu'il fait de ses chefs.
Je suppose que chaque général a des points d'activation à sa disposition, non ? Very Happy

Ce qui est plus important pour bien simuler les différentes époques est de s'intéresser aux tactiques utilisées pour rallier les troupes à grande échelle (plusieurs bataillons) : la façon d'exercer pendant la bataille le ralliement des troupes en déroute peut expliquer nombre de tactiques ou stratégies...
Si on ne connait pas cela pour la WAS par exemple, on passe complètement à côté du pourquoi de la "grande colonne" à Fontenoy et donc de la compréhension globale du déroulement de la bataille.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 10009
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: officier intermédiaire   Jeu 6 Sep - 15:23

Citation :
Je suppose que chaque général a des points d'activation à sa disposition, non ?
Justement, les hommes-orchestres à la SPQR ou consort, c'est assez bof...

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/
Fred59
Chevalier
avatar

Messages : 2703
Date d'inscription : 24/03/2011
Localisation : au nord du Nord

MessageSujet: Re: officier intermédiaire   Jeu 6 Sep - 15:38

Santino a écrit:
Citation :
Je suppose que chaque général a des points d'activation à sa disposition, non ?
Justement, les hommes-orchestres à la SPQR ou consort, c'est assez bof...
Tu n'as pas de système d'ordres dans SPQR. Wink

Si ton général doit choisir, pour sa dépense de PA, entre :
- envoyer des ordres ou...
- aller rallier une unité ou...
- combattre ou...
- etc...
cela doit résoudre ton problème, non ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 10009
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: officier intermédiaire   Jeu 6 Sep - 15:39

Pas besoin de PA : tu te bats à l'épée OU tu micro-gères OU tu supervises le tout !

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/
Fred59
Chevalier
avatar

Messages : 2703
Date d'inscription : 24/03/2011
Localisation : au nord du Nord

MessageSujet: Re: officier intermédiaire   Jeu 6 Sep - 16:02

Santino a écrit:
Pas besoin de PA : tu te bats à l'épée OU tu micro-gères OU tu supervises le tout !

Ok, une solution simple et radicale.

Ta proposition peut être valable pour des tours de jeux courts mais, pour moi, pas pour des tours de jeux longs (1h)...
De plus, comment fais tu pour différencier la qualité des généraux ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 10009
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: officier intermédiaire   Jeu 6 Sep - 16:10

Fred a écrit:
De plus, comment fais tu pour différencier la qualité des généraux ?
En les rendant plus ou moins efficaces dans leur tâche Cool

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan


Dernière édition par Santino le Jeu 6 Sep - 16:13, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 10009
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: officier intermédiaire   Jeu 6 Sep - 16:13

Zarma007 a écrit:
Il me semble que c'est à l'officier qui commande l'unité de la réorganiser, non ?

Du coup, il faudrait plutôt faire quelque chose comme un self rally...
L'autre solution est d'avoir des points de commandement globaux qui reflètent les différents niveaux de la chaîne de commandement ensemble. C'est le choix de P. Sabin notamment ( Lost Battles et Legion ), qui se marie assez peu il vrai avec une représentation physique des généraux.

Ou alors des points de commandement distincts de points de momentum, utilisables pa toute unité pour refléter son encadrement et/ou ses tactiques propres. Ce que j'emploie par exemple dans ma règle Command & Colors sans cartes.

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: officier intermédiaire   Jeu 6 Sep - 16:33

Santino a écrit:
Zarma007 a écrit:
Il me semble que c'est à l'officier qui commande l'unité de la réorganiser, non ?

Du coup, il faudrait plutôt faire quelque chose comme un self rally...
L'autre solution est d'avoir des points de commandement globaux qui reflètent les différents niveaux de la chaîne de commandement ensemble. C'est le choix de P. Sabin notamment ( Lost Battles et Legion ), qui se marie assez peu il vrai avec une représentation physique des généraux.

Ou alors des points de commandement distincts de points de momentum, utilisables pa toute unité pour refléter son encadrement et/ou ses tactiques propres. Ce que j'emploie par exemple dans ma règle Command & Colors sans cartes.

Je m'intéresse à des périodes plus récentes où les officiers supérieurs sont là pour coordonner et les sous-off pour déplacer les unités, et où on ne mélange pas trop les genres.
J'ai en tête l'idée d'un self rally qui tient compte de la qualité de l"unité, de la formation des sous-off dans l'armée en question et bien sûr de l'état actuel de l'unité.




Revenir en haut Aller en bas
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 10009
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: officier intermédiaire   Jeu 6 Sep - 16:41

Le self-rally est une solution simple et efficace. Un jet de dés, quelques MD, et l'officier est représenté sans être là physiquement. Par extension, sa qualité et la valeur chiffré associée peuvent aussi servir dans des situations où son initiative est mise à l'épreuve ( comme agir en étant isolé ).

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: officier intermédiaire   

Revenir en haut Aller en bas
 
officier intermédiaire
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Lignes de bataille :: L'ATELIER DES MECANOS :: Points de règles-
Sauter vers: