Lignes de bataille

Forum dédié aux wargames et à leur conception
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Rampe d'assaut

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 10009
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Rampe d'assaut   Dim 29 Juil - 18:49

Une rampe d'assaut romaine c'est combien de degrés de pente pour y faire passer des engins de siège ? Je n'ai aucun doc sous la main là... whisp

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/
cruchot
Tribun
avatar

Messages : 3416
Date d'inscription : 24/03/2011
Age : 59
Localisation : Juno Beach-Normandie

MessageSujet: Re: Rampe d'assaut   Dim 29 Juil - 20:35

Santino a écrit:
Une rampe d'assaut romaine c'est combien de degrés de pente pour y faire passer des engins de siège ? Je n'ai aucun doc sous la main là... whisp

Cela dépend de l'engin.

La seule rampe que je connaisse est celle de Massada et elle est assez pentue, autant que je m'en souvienne

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Masada,_Roman_rampart_-_marstheinfomage.jpg

Or Flavius Joseph indique que les romains acheminèrent, un bélier et une tour.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 10009
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: Rampe d'assaut   Dim 29 Juil - 20:48

100m de haut... mais combien fait-elle de long cette rampe ?


_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/
cruchot
Tribun
avatar

Messages : 3416
Date d'inscription : 24/03/2011
Age : 59
Localisation : Juno Beach-Normandie

MessageSujet: Re: Rampe d'assaut   Dim 29 Juil - 21:21

Santino a écrit:
100m de haut... mais combien fait-elle de long cette rampe ?


Une partie de la rampe comble un ravin, d'où la hauteur. Certains archéologues affirment que le ravin était déjà comblé en partie et que les romains ne comblèrent qu'une dizaine de mètres de haut pour atteindre le niveau des murs.C'est moins conséquent mais cela ne réduit pas la pente.

Sinon du point de départ à la plateforme d'arrivée à l'entrée de la dénivelée est moins importante, de l'ordre de 30m d'après ce que j'ai trouvé. Sur des photos comme ci-dessous :

http://www.rollaramp.co.uk/news/masada-ramp/

l'impression est que la grimpette est à 30° soit une pente à 50% Shocked


Dernière édition par cruchot le Lun 30 Juil - 11:20, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fred59
Chevalier
avatar

Messages : 2703
Date d'inscription : 24/03/2011
Localisation : au nord du Nord

MessageSujet: Re: Rampe d'assaut   Dim 29 Juil - 22:18

Il y a un article complet sur Masada dans un Ancient Warfare, tres bien foutu.
Tu ne l'as pas, Santino ?

Désolé, je ne peux te le scanner, j'etudie les canaries depuis une semaine... Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
hell on wheels
Centurion
avatar

Messages : 580
Date d'inscription : 17/06/2011

MessageSujet: Re: Rampe d'assaut   Dim 29 Juil - 22:20

cruchot a écrit:


l'impression est que la grimpette est à 30° soit une pente à 50% Shocked

Je dirais même plus si angle de 30° alorsune pente de 57,74 % cruchot endgame

Mazette quelle pente Very Happy

Pas grave quand on se trompe entre un calibre de 2cm au lieu de 5cm pour un canon on peut se tromper sur une tangente.... Real Green

HoW en Mode taquin .... whisp
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cruchot
Tribun
avatar

Messages : 3416
Date d'inscription : 24/03/2011
Age : 59
Localisation : Juno Beach-Normandie

MessageSujet: Re: Rampe d'assaut   Lun 30 Juil - 11:14

Citation :
Pas grave quand on se trompe entre un calibre de 2cm au lieu de 5cm pour un canon on peut se tromper sur une tangente....

Et alors, tout le monde peut avoir un trou de mémoire. Ceci prouve que lorsqu'on passe souvent devant un édifice, on ne le regarde plus.

Pour revenir à la rampe, à l'époque où j'y suis allé (1972 cruchot ), le chemin d'accès n'existait pas et on utilisait la rampe qui ne m'avait pas semblé bien large mais était-ce la largeur d'origine ? scratch

Pour l'inclinaison, je n'ai pas de souvenir car à l'aller , suite à un pari, j'avais pris le chemin de l'autre coté de la forteresse, 45mn de grimpette en plein soleil et j'ai donc pris la rampe au retour dans le sens descendant.

Concernant le passage d'une tour, celle-ci ne devait pas être très haute car les remparts de Massada ne sont pas très élevés.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11117
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 44
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: Rampe d'assaut   Lun 30 Juil - 15:01

cruchot a écrit:
Santino a écrit:
Une rampe d'assaut romaine c'est combien de degrés de pente pour y faire passer des engins de siège ? Je n'ai aucun doc sous la main là... whisp

Cela dépend de l'engin.

La seule rampe que je connaisse est celle de Massada et elle est assez pentue, autant que je m'en souvienne

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Masada,_Roman_rampart_-_marstheinfomage.jpg

Or Flavius Joseph indique que les romains acheminèrent, un bélier et une tour.

+1 Tu as un Osprey sur les engins de siège romains !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jojo67
Scribe de l'Annone
avatar

Messages : 2361
Date d'inscription : 06/04/2012
Age : 66
Localisation : Alsace

MessageSujet: Re: Rampe d'assaut   Lun 30 Juil - 16:16

J'ai un bouquin sur les Guerres de l'Antiquité de John Warry (traduit), où la prise d'Avaricum est décrite comme ayant été le théâtre de la construction d'un agger long de 75m de long sur 24m de haut et large de 100, où des tours de siège ont pu avancer jusqu'au rempart.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11117
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 44
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: Rampe d'assaut   Lun 30 Juil - 16:35

John Warry, ça me parle, .... Bien-sûr, l'atlas aux éditions Bordas, un miracle ce livre !!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cruchot
Tribun
avatar

Messages : 3416
Date d'inscription : 24/03/2011
Age : 59
Localisation : Juno Beach-Normandie

MessageSujet: Re: Rampe d'assaut   Lun 30 Juil - 19:02

http://www.flickr.com/photos/7355435@N04/4080645875/

c'est la représentation classique du siège d'avaricum. L'agger est pratiquement plan.

Dans le cas de Massada, rien de tout cela au point que je me demande si les engins de siège n'ont pas été assemblés sur la plateforme de l'autre coté du wadi. La rampe servant à transporter les composants. En plus comme le Neguev est réputé pour ses forêts, le matos a du être apporté en kit.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fred59
Chevalier
avatar

Messages : 2703
Date d'inscription : 24/03/2011
Localisation : au nord du Nord

MessageSujet: Re: Rampe d'assaut   Lun 30 Juil - 19:11

Fred59 a écrit:
Il y a un article complet sur Masada dans un Ancient Warfare, tres bien foutu.
Tu ne l'as pas, Santino ?

Alors, Santi, tu l´as ou tu ne l´as pas, ce fantastique article ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Santino
Sabertooth Tiger
avatar

Messages : 10009
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 40
Localisation : Argentoratum

MessageSujet: Re: Rampe d'assaut   Lun 30 Juil - 19:36

Je suis pô encore chez moi, j'ai donc pas ma doc match

_________________
"Si tu peux y jouer, tu peux le concevoir" J. Dunningan
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://santinowars.canalblog.com/
Fred59
Chevalier
avatar

Messages : 2703
Date d'inscription : 24/03/2011
Localisation : au nord du Nord

MessageSujet: Re: Rampe d'assaut   Lun 30 Juil - 19:47

Santino a écrit:
Je suis pô encore chez moi, j'ai donc pas ma doc match

T´es donc com´mi.
Si tu ne l´as pas, tu me fais signe dans deux semaines : je te ferai un beau scann !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11117
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 44
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: Rampe d'assaut   Lun 30 Juil - 22:30

Santino a écrit:
Je suis pô encore chez moi, j'ai donc pas ma doc match
Le tricheur, en vacances il a une connexion Internet ! Real Green
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cruchot
Tribun
avatar

Messages : 3416
Date d'inscription : 24/03/2011
Age : 59
Localisation : Juno Beach-Normandie

MessageSujet: Re: Rampe d'assaut   Mar 31 Juil - 11:31

A propos d'Aviricum, il y a aussi une polémique à 2 niveaux :

1- l'oppidum n'était pas là où on le situe usuellement (sous la cathédrale) mais un peu plus loin,
2- plus radical, il n'y a jamais eu de siège et César et ses troupes ont été payés par les gaulois.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Rampe d'assaut   

Revenir en haut Aller en bas
 
Rampe d'assaut
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Lignes de bataille :: L'ATELIER DES MECANOS :: Points d'Histoire-
Sauter vers: