Lignes de bataille

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 [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)

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Allalalai
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MessageSujet: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Lun 16 Juil - 21:13

Santi n'est pas là, on en profite !!!!  tmdr  tmdr  tmdr

« We saw Spain die » est un jeu en solitaire, rapide et de faible complexité, simulant à l’échelle opérationnelle la Guerre Civile espagnole du 18 juillet 1936 au 1er avril 1939. Le joueur dirige le camp nationaliste. Le système de jeu adopté vise à privilégier la résistance républicaine qui caractérisa cet engagement, à l’aide de mécanismes simples et ludiques. Il est le 2e module d'une série que je travaille dont le 1er opus est Talvisota.


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fvm
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Lun 16 Juil - 22:03

Excellent !! Great !
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Allalalai
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Lun 16 Juil - 22:07

Voici quelques pions, des unités nationalistes et alliés, des actions de combat... C'ets un doc mis sur paint alors la qualité est moyenne, mais bon...
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Dupleix
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Mar 17 Juil - 19:29

intéressant !
Je suppose que le titre est une citation, d'où vient-elle ?
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Allalalai
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Mar 17 Juil - 20:27

Salut Dupleix,
Oui, j'ai adoré : http://www.amazon.co.uk/Saw-Spain-Die-Paul-Preston/dp/1845298519 Real Green
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Allalalai
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Mar 17 Juil - 20:34

En fait je rajoute ceci :
J'ai adoré ce titre car il était ambivalent (au sens positif du terme), et pouvait être pris pour les Nationalistes ou pour les Républicains ; or, je culpabilise un peu d'avoir fait un jeu avec les Nationalistes comme camp actif... Je ne suis pas arrivé à faire les Républicains, j'en suis honteux. Du coup, le titre pouvait aussi bien servir pour les Républicains que pour les Nationalistes ; de même la couverture, on ne peut pas dire quel camp est victorieux et c'est ce qui m'a plu quand je l'ai faite.
Voilà, je pousse un lâche soupir de soulagement en disant ça et j'espère que le jeu plaira, je ferai un CR après Talvisota.
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cruchot
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Mar 17 Juil - 21:10

j'espère qu'il n'est pas prémonitoire whisp
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Allalalai
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Mer 18 Juil - 13:22

Tour 1 Juillet 1936 :
A la réception du message « Sin Novedad » le 17 juillet 1936, l’Insurrection des éléments hostiles à la République débute. Depuis 1934 déjà la société espagnole est fortement divisée entre partis de droite et mouvances anarchistes ou communistes. Les répressions de 1934 par l’armée, l’arrivée au pouvoir du Frente Popular (Union des forces de gauches), l’importance grandissante des « Rojos » ont un peu plus crispé les clivages. 4 généraux, Mola, Sanjurjo, Goded et Fanjul on décidé de réagir ; un 5e, Franco, un temps circonspect, finit par prendre leur tête.
En ce premier tour, il me faut régler la phase d’Insurrection : celle-ci est basée sur le placement de marqueurs Insurrection dans les différentes villes du pays bonifiés ou pas qui me donnent la possibilité de m’en emparer après un jet de dé.
Je choisis de mener mes coups d’Etat en plaçant mes marqueurs Insurrection à :
- Cadiz (marqueur +0), Malaga (+2) et Almeria (+1) pour bénéficier d’un port méditerranéen afin d’être apte à recevoir les renforts Italiens. J’échoue à Cadiz, je m’empare de Malaga et Alméria. Ceci facilitera le débarquement de mon armée d’Afrique une fois la zone maritime sécurisée.
- Granada tombe entre mes mains, et je conquiers Séville avec un superbe 5 !!!!
- Il me faut un port Atlantique pour recevoir les renforts allemands, je tente de m’emparer de Santander, j’y parviens.
- je m’empare de Léon, Soria, Palencia, Burgos.
- enfin Zamora rallie les Nationalistes ce qui me donne une frontière avec le Portugal et donc me permettra d’en utiliser les renforts (1 unité de Viriatos niveau 2).
Cette Insurrection fait perdre au Républicain 17 points de moral que je gagne dans le même temps, me mettant à l’abri d’un échec militaire immédiat. Pour l’instant sa situation est encore très forte, mais je m’assure ainsi des territoires et des axes de reconquête notables (le principe des marqueurs permet de multiplier les situations de jeu dès le départ).


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Allalalai
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Mer 18 Juil - 13:23

Aspect international :
Je lance un dé, 3, je tire un marqueur en faveur des Républicains : la communauté internationale s’émeut de ces événements, une première Brigade de volontaires est formée et rejoint les forces demeurées fidèles à la République (elle est mise dans la pioche des unités de combat).
Aspect naval :
Il me faut absolument permettre à mon armée d’Afrique de traverser la Méditerranée, mais la flotte républicaine est présente. J’engage ma faible marine et mes avions pour tenter de la repousser : 6 +2 = 8, le Républicain retraite et je peux faire traverser à 3 unités de Regulares.

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Allalalai
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Mer 18 Juil - 14:50

Mes troupes de Séville attaquent Huelva avec 2 unités de Phalange et 3 de GA, soutenus par de l’artillerie, un chef et un marqueur AMMO. Le Républicain répond par une mobilisation rapide : 1tank, 1epr, 1ga, 1bi soutenus par de l’artillerie.
16 contre 13, 1/1, résultat 5 au dé, 1a/1dr, je perds 1 unité de GA et je m’empare de la ville.

Je poursuis mon attaque sur Cadiz : encore MOB, j’ai de la chance…Quoique, 1 méca, 2 anarchistes, 1GA, mais surtout, retranchements…Je ne peux utiliser mes bonus d’unités…8/9, soit 1/2 aie aie aie… 4 au dé, je perds 1GA, lui ses GA. Inutile de poursuivre je risque la cata. La République perd 1 point de moral.
La situation dans le Sud, Cadiz résiste, je vais bientôt attaquer avec mes Regulares.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Mer 18 Juil - 16:07

Avec mes 3 Maures (je plaisante) j’attaque Jaen dans une Cautious-Attack ; ammo, supply et art en soutien. Résistance féroce (« Luchamos contra los Mauros ! »), dans la forêt, 1GA, 1BI, 2ANA…. 5/7, 1/2 je le hais avec ses retranchements. 3+1 au dé, je limite les dégâts 1a/1d. Je perds 1 niveau de Maures, lui 1GA. Je préfère arrêter là et perdre 1 pt de moral…

Je joue renforts dans le nord et je déplace 2 unités de niveau 1 et 1 de niveau 2 (les Viriatos portugais d’1 territoire vers Leon. Je joue un 2e renfort pour rapprocher 1 Phal de cette force.
J’arrête là, je ne me sens pas assez fort ce tour.
La situation au nord

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Allalalai
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Mer 18 Juil - 16:16

Tour 2 automne 1936 :
Je tire 5, enfin un peu d'aide aux nationalistes, un marqueur CTV : 1 tank et 2 inf, ...de niveau 2, 1 soutien +3 !!!! Adelante !
Je continue bientôt...
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cruchot
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Mer 18 Juil - 18:28

les ob sont en route
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Allalalai
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Mer 18 Juil - 18:35

Merci mon bicounet, ça me permettra de vérifier ma répartition, surtout pour la Phalange happy hour
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Mer 18 Juil - 18:57

Allalalai a écrit:
Merci mon bicounet, ça me permettra de vérifier ma répartition, surtout pour la Phalange happy hour

AMA, il y a plusieurs données intéressantes :

1- les armées sont peu puissantes au départ et leur unités se renforcent petit à petit.
2- Qualitativement les républicains obtiennent une meilleure aviation dès l'arrivée des I15 puis des I16, par contre le nombre Crying or Very sad
3- remarque identique pour les blindés avec les T26.

Coté républicain, il y a les luttes intestines, on dit que l'armée de l'Ebre a tué plus d'anarchistes que de franquistes.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Mer 18 Juil - 19:33

Le jeu respecte le premier point, le second est matérialisé par le fait qu'un avion rép annule un avion nationaliste quel qu'il soit, le nationaliste de base à +1 ou les It et All à +3, et le 3e point, les Rép disposent de moins de blindés, mais l'aide soviétique en rajoute. La Condor en amène ainsi que les italiens, mais ils sont moins forts. Les blindés rép sont du +5, comme les all, mais ils sont de niveau 1 alors que All et It de niveau 2. Ceci vise à simuler l'apport de matos plus important chez les Nationalistes que les Rép (l'URSS livre irrégulièrement).
Pour l'instant tout ça n'est pas apparu, car ces éléments se passent au niveau international, en tirant dans la pioche rép, le joueur peut faire apparaître des pions aide URSS, ces derniers amènent des avions meilleurs, des tanks, des méca, mais aussi des NKVD ; ces derniers ajoutent +1 à toutes les unités de l'EPR, en revanche, toute unité d'ANA est inutilisable Real Green (ceci pour simuler les luttes de faction).
De même les Rép possèdent des CAT, une unité du PCE, et les ANA ; si les 3 se retrouvent dans une force, CAT et PCE ne peuvent utiliser leur bonus. Un marqueur peut mettre fin à toutes ces petites disputes, Militias dissolution, s'il est tiré, toutes les milices se transforment en unité epr, et les anciennes epr passent niveau 2, ceci vise a simuler la reprise en main de l'armée républicaine par les Soviétique dès nov 1936.... Diabolique non yeah !
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Jojo67
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Mer 18 Juil - 20:50

Je connais mal cette période mais j'imagine le boulot et la créativité qu'exigent la production de ce type de wargame. Bravo! happy hour
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Allalalai
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Mer 18 Juil - 21:44

Merci ! happy hour Le travail n'est pas encore fini. Même si en testant Talvisota j'ai aussi testé WSSD, du coup ça facilite...Mais des choses sont encore à peaufiner bien-sûr, cependant, ça marche déjà pas mal. En fait, pour te répondre directement, je ne sais pas si c'est du boulot (oui il faut faire les recherches, la rédaction, les pions, la carte...) disons que je m'amuse ainsi Real Green
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Allalalai
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Mer 18 Juil - 22:25

Je gère d’abord l’aspect naval avec les avions italiens 5 +3, c’est bon ça passe. Je peux à nouveau obtenir le renfort de 3 unités d’Afrique à Malaga.
Renforts à Malaga, je rajoute 2 tanks niveau 1 et 2 méca, je n’ai pas pensé à le faire au premier tour, quel idiot Shocked
Mon 2e renfort sert à positionner 2GA à Soria.
Allez, je lance une attaque en masse côté Murcie ; cible 1 Carthagène avec e soutien, air, leader, artill.
Résistance féroce des républicains : 1 retranchement d’office, Urban trap, la bataille se joue en ville, terrain favorable aux milices (bonus doublé). 2GA, 1tank,1ANA, 2 artillerie, 1 air. 14/12, 1/1…6 au dé, je me sauve d’un pépin : 1dR, le Républicain perd 1 point de moral.
Je poursuis sur Murcia : la ville est en montagne ce qui favorise le Rép, +2, forêt, pas de bonus pour les chars. 3/1, 6 au dé, 2DR, je m’empare de Murcia et le Républicain perd 3 points de moral. J’attaque un 2e territoire, Albacete pour remonter vers Madrid.

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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Mer 18 Juil - 22:46

Contre-attaque : storm (pas d’avion), 1epr, 1ga, 1ana, 1méca, art et retranchements….rrr, je hais les Retranchements. Une fois de plus les Républicains ont misé sur une tactique défensive qui me gêne. 16/13, 1/1, 3 au dé, 1a/1d. Il perd 1GA, je perds 1 niveau de Regulares. Je renonce, je ne veux pas perdre de reisque à ce stade de la partie. Pour être clair il fallait faire 5 ou 6 au dé pour un résultat efficace.
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Jeu 19 Juil - 13:45

Je fais une manœuvre coordonnée depuis Soria et Pamplona vers Saragosse. 3 Req et 1GA, je joue Renforts (+2GA), art et munitions. Féroce résistance : piège urbain, le bonus des milices est doublé, 1 tank, 1BI, 1GA et 1PCE avec en soutien 2 art et 1 air. 15/15 soit 1/1, résultat du dé : 3, 1a/1d ; je retente, 13/14 soit 1/2 (osé non !), 4 au dé 1a/1d, je perds une autre unité de GA, et j’échoue donc. Cela me fait perdre 4 points de moral, dur dur, il faut que je rattrape ça.
La bataille de Saragosse :

Au nord-ouest, j’attaque Lugo avec 3Phal, 1GA et mes Viriatos soutenus par ammo, supply et air. Je fais face à défense, storm, leader pour 1BI, 1ANA et 1epr
15/12 2+1 = 3, je renouvelle, 13 contre 9, toujours 1/1 5+1 = 6 !!!!1DR Lugo est à moi, le Républicain perd 1 point de moral.
J’attaque Oveido : Guérilla, 1Phal est détaché de ma force pour la combattre. 1/2, 5+1 = 6, 1a/1dr ouf, c’est vraiment de la chance, je perds une unité de Phal, je prends la ville, -2 pts de moral.
Bilan début du tour 3 :
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Jeu 19 Juil - 13:58

Tour 3, hiver 1936 :
Je tire l’évènement international, URSS Aid Planes, 1 soutien aérien est rajouté dans la pioche républicaine. Je finirai plus tard...
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fvm
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Jeu 19 Juil - 14:22

A quoi correspondent les chiffres sur les marqueurs 'Man' 'resist' etc ... ?
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Jeu 19 Juil - 15:59

Man signifie Manoeuvre Coordonnée, cela veut dire que tu peux tenter de conquérir 1 territoire, en engageant 4 unités et 2 soutiens tactiques, ce qui me fait voir que j'en ai utilisé 3.... Oups !
Chaque action de combat détermine les mêmes données, le joueur en dispose chaque tour et elles sont réparties irrégulièrement, 1 manoeuvre coordonnée, 2 attaques en masse, ...Il s'agit donc de bien répartir ses efforts militaires happy hour
Pour l'adversaire (ici le Républicain, à Talvisota le Finlandais), elles sont différentes bien-sûr (ici résistance féroce = fierce resistance et déterminent les mêmes choses) ; à ceci près qu'il bénéficie aussi de la valeur de la ville et du tirage d'un marqueur environnement : celui-ci détermine le terrain et/ou la météo ; à Talvisota, c'était neige, bois, plaine, forêt, ..., à WSSD, c'est forêt, piège urbain (urban trap), guérilla qui t'écarte une unité, ...
Enfin sur la carte, les villes en montagne (marron foncé) rajoutent 2 à la force républicaine (c'est pour ça que dans mon Insurrection de départ j'ai pris bp de villes en montagne Real Green ).
Donc forcément, tu as un véritable brouillard de guerre, certes par le tirage, mais aussi par la nature des actions face à toi.
Ex : je me dis j'attaque une ville en montagne, je pense donc déjà à 2 de force, mobilisation c'est 4 unités rép, et 1 soutien, ce qui est peu, mais si en soutien tu rires renfort, c'est de suite +2 unités, ce qui peut largement changer la donne Smile comme des renforts en fait...
C'est aussi pour ça que je me retrouve souvent à 1/1 (16/12) et que je ne veux pas faire une ligne de combat 1.5/1 car ça avantagerait le nationaliste et je ne veux pas. Je souhaite des combats qui d'un coup progresse, comme historiquement.
Enfin, sur les combats, interviennent les marqueurs International Event, ainsi, comme je l'ai dit plus haut à Cruchot "Militias dissolution" est énorme, il supprime les heurts entre Anarchistes et Communistes, et tous les fantassins EPR passent niveau 2, ce qui rend les choses plus chaudes pour le Nationaliste.
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   Jeu 19 Juil - 16:02

Je rajoute aussi que j'ai choisi de ne pas simuler les contre-offensives rép car elles aboutissent rarement, mais en revanche leur ténacité progresse et rendent la conquête nationaliste plus aléatoire. Dans ce jeu, je n'envisage pas en fait que les républicains puissent tout reconquérir, mais plutôt que les nationalistes échouent.....ce qui se traduit différemment en terme de jeu et est plus facile à mettre en oeuvre. Mais en cela, quelque part, je crois largement coller à l'histoire Very Happy
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MessageSujet: Re: [CR] We Saw Spain Die, The Spanish Civil War (1936-1939)   

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