Lignes de bataille

Forum dédié aux wargames et à leur conception
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Guerre de Sécession

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11113
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 43
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Mar 9 Oct - 7:22

La cavalerie semble être une arme jusqu'en 1963 totalement différente de ce que j'avais en tête.
En outre Sud et Nord n'ont pas du tout le même parcours sur son utilisation...
Pas simple à simuler...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11113
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 43
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Mar 9 Oct - 7:42

Petite question : le Sud envahit deux fois le nord, la première fois pour essayer de terminer rapidement la guerre ; la 2e fois avec Lee arrêté à Gettysburg, plus aucune autre invasion ensuite :
- est-ce par choix ?
- le Sud a-t-il consommé tous ses moyens offensifs à jamais ?
- était-il possible de voir d'autres invasions du nord ?

Petite question annexe : la prise de Washington aurait-elle scellé le sort de la guerre ? Lors de la guerre de Madison, Washington est brûlée par les GB et ça n'empêche pas les US de résister...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11113
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 43
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Mar 9 Oct - 16:55

Je suis passé à l'artillerie : édifiant ! Elle ne génère en moyenne que 5 à 10% des pertes par batailles, son rôle est largement différent de ce que j'imaginais, et elle se présente plutôt comme un avantage tactique suivant les configurations...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11113
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 43
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Mar 9 Oct - 16:56

Allalalai a écrit:
Petite question : le Sud envahit deux fois le nord, la première fois pour essayer de terminer rapidement la guerre ; la 2e fois avec Lee arrêté à Gettysburg, plus aucune autre invasion ensuite :
- est-ce par choix ?
- le Sud a-t-il consommé tous ses moyens offensifs à jamais ?
- était-il possible de voir d'autres invasions du nord ?

Petite question annexe : la prise de Washington aurait-elle scellé le sort de la guerre ? Lors de la guerre de Madison, Washington est brûlée par les GB et ça n'empêche pas les US de résister...

petit up pour mes questions si des pro sont là Real Green
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fvm
Primipile
avatar

Messages : 1587
Date d'inscription : 20/03/2011

MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Mer 10 Oct - 10:08

Allalalai a écrit:
Petite question : le Sud envahit deux fois le nord, la première fois pour essayer de terminer rapidement la guerre ; la 2e fois avec Lee arrêté à Gettysburg, plus aucune autre invasion ensuite :
- est-ce par choix ?
- le Sud a-t-il consommé tous ses moyens offensifs à jamais ?
- était-il possible de voir d'autres invasions du nord ?

L'armée de Virginie septentrionale retraite après la campagne de Gettysburg après des pertes importantes et une réussite très mitigée ... Lee a réussi à porter la guerre au nord pour soulager la Virginie qui n'en peut plus d'être le théâtre des opérations. Mais l'armée nordiste n'est pas brisée (alors que l'armée sudiste a beaucoup souffert), et reste maitresse du terrain. Meade ne poursuit pas Lee et sera critiqué pour cela.
Meade est assez passif et son armée se dirige vers le sud sans prendre vraiment l'offensive. Lee a alors l'intension de reprendre l'initiative en attaquant .... Il ne le fit pas en particulier parce que Longstreet est envoyé à Bragg (pour la campagne de la Chickamauga). La campagne de la fin 63 est donc très limitée (il aurait pu y avoir une "troisième bataille de Manassass" mais l'engagement fut faible et il n'y eu pas de bataille majeure).
Le sud a subit beaucoup de revers en peu de temps : Gettysburg et la prise de Vicksburg .... Cela démoralise beaucoup la plupart des généraux (Longstreet dira plus tard qu'il a réalisé à cette époque que l'issue était inéluctablement la défaite du sud), inquiète l'armée, et redonne le moral au nord : Lee n'est pas invincible.
Autre facteur qui a joué, je pense : la nomination de Grant à la tête des armées du Nord (après sa capture de Vicksburg), et le transfert de son QG à l'armée du Potomac. En 1864, c'est lui qui prend l'offensive, avec un objectif inédit : détruire l'armée de Virginie Septentrionale (et non capturer Richmond). L'énergie de Grant et son aptitude, l'armée du Potomac au mieux de sa forme, le déséquilibre en nombre d'hommes, .... même Lee ne parviendra plus à prendre l'initiative.
Dans les faits, et à cause de ces divers facteurs au moins, le nord prit l'initiative pour ne plus la rendre.

Allalalai a écrit:
la prise de Washington aurait-elle scellé le sort de la guerre ?

Je ne sais pas trop. Une capture précoce aurait possiblement conduit les puissances européennes à reconnaitre la confédération. Et dans ce cas .... la fin de la guerre aurait pu être très différente.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11113
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 43
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Mer 10 Oct - 18:19

J'aime ce point d'initiative, le jeu de VPG l'utilise aussi !
En revanche qu'aurait changé concrètement les soutien de la France et l'Angleterre. La France est embourbée au Mexique, et je vois mal l'Angleterre rentrer en guerre au côté du sud....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fvm
Primipile
avatar

Messages : 1587
Date d'inscription : 20/03/2011

MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Mer 10 Oct - 19:49

Il ne s'agit pas d'entrer en guerre au côté du sud, mais de reconnaitre la confédération et de faire une médiation pour que les hostilités cessent.

La victoire pour le sud eut été de faire accepter la sécession, pas de défaire militairement le nord.

Le moment le plus proche d'obtenir cette reconnaissance a certainement été au lendemain du second Manassass.

Lettre du premier ministre anglais à son ministre des affaires étrangères :
"Les fédéraux ont subi une défaite totale. Washington et Baltimore risquent même de tomber aux mains des Confédérés. Si cela devait arriver, ne serait il pas temps de considérer qu'en la situation, l'Angleterre et la France pourrait proposer aux belligérants un arrangement sur la base de la séparation. "

Réponse :
"Je suis d'accord avec vous qu'il est temps d'offrir notre médiation au gouvernement des États Unis en vue de la reconnaissance de l'indépendance des états du Sud. Je suis également d'accord qu'en cas d'échec, nous devrons reconnaitre l'indépendance des états sudistes. "

Le premier ministre à nouveau :
"Si les fédéraux subissent une nouvelle grave défaite ils pourraient être prêt pour les négociations, et il faut battre le fer lorsqu'il est chaud. Si, par contre, ils l'emportent, nous aviserons et observerons la suite des évènements. "

La bataille de l'Antietam suivit .... Et les anglais attendirent de voir la suite ...

Napoléon III était prêt à s'engager pour le sud à la condition que l'Angleterre le fit.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11113
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 43
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Mer 10 Oct - 20:11

Voilà qui m'aide bp, donc une limite pour le Nord, ne pas subir trop de défaites qui amènent à la reconnaissance du sud...
Tu as lu quoi Fuvumi sur le sujet ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fvm
Primipile
avatar

Messages : 1587
Date d'inscription : 20/03/2011

MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Mer 10 Oct - 20:19

The Civil War: A narrative de Shelby Foote.
Les lettres anglaises en sont extraites.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11113
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 43
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Mer 10 Oct - 20:25

C'est quel type d'ouvrage ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fvm
Primipile
avatar

Messages : 1587
Date d'inscription : 20/03/2011

MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Mer 10 Oct - 20:28

c'est ça.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11113
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 43
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Mer 10 Oct - 20:38

Intéressant, 1960 et quelques, les analyses demeurent pertinentes ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11113
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 43
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Jeu 11 Oct - 10:11

Jouer les sudistes ou jouer les nordistes....J'ai plutôt tendance à vouloir faire les nordistes pour le développement progressif de leurs capacités...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11113
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 43
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Sam 13 Oct - 10:22

Grant ressort du lot des chefs nordistes pour ses victoire, on est d'accord ? C'est pour cette raison que Lincoln, qui a besoin de victoire le propulse à la tête des armées fédérales.
Peut-on penser que d'autres chefs auraient pu avoir le même destin avant, mais qu'ils ont été éclipsés par Grant ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11113
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 43
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Ven 19 Oct - 11:00

Allalalai a écrit:
Grant ressort du lot des chefs nordistes pour ses victoire, on est d'accord ? C'est pour cette raison que Lincoln, qui a besoin de victoire le propulse à la tête des armées fédérales.
Peut-on penser que d'autres chefs auraient pu avoir le même destin avant, mais qu'ils ont été éclipsés par Grant ?
Dans le jeu VV, les chefs et leurs EM sont tirés dans une pioche, très bonne idée Great !

Les zones de contrôle sont-elles obligatoires au niveau stratégique ? N'est-il pas plus intéressant de jouer le principe d'interception ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11113
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 43
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Ven 19 Oct - 16:56

Le Mexique joue-t-il un rôle dans la guerre de Sécession ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fix
Centurion
avatar

Messages : 588
Date d'inscription : 23/06/2011

MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Ven 19 Oct - 19:07

Allalalai a écrit:
J'aime ce point d'initiative, le jeu de VPG l'utilise aussi !
En revanche qu'aurait changé concrètement les soutien de la France et l'Angleterre. La France est embourbée au Mexique, et je vois mal l'Angleterre rentrer en guerre au côté du sud....
ça aurait permit à la confédération d'acheter ouvertement des armes et des navires en angleterre et en france, ce qui n'était fait que de façon cachée avec des pretes noms.
une entrée en guerre est peu probable par contre.

Allalalai a écrit:
Le Mexique joue-t-il un rôle dans la guerre de Sécession ?
il est en guerre civile aussi avec les français soutenant Ferdinand. donc rien à attendre de ce coté la.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11113
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 43
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Ven 19 Oct - 19:17

Plus je lis sur le conflit, plus je redécouvre des trucs et plus ça me plaît, mais pour modéliser, pas évident.
En outre, je n'ai pas encore réattaqué le McPherson Wink
Les Sudistes pillaient-ils les villes nordistes ?
Je me pose la question LEE passe à Gettysburg et l'emporte, fonce-t-il vers Washington ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Allalalai
Star palmée
avatar

Messages : 11113
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 43
Localisation : Embrun

MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Mer 24 Oct - 10:49

Quelqu'un connaît-il La Guerre de Sécession de Bruce Catton ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    

Revenir en haut Aller en bas
 
Guerre de Sécession
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Lignes de bataille :: L'ATELIER DES MECANOS :: Points d'Histoire-
Sauter vers: