Lignes de bataille

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 Guerre de Sécession

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Allalalai
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MessageSujet: Guerre de Sécession    Mar 3 Juil - 23:14

Un ordre de bataille des forces en présence en 1861, type et positionnement, on peut le trouver quelque part ?
J'ai le jeu Civil War de VG, mais j'aimerais ne pas m'en inspirer de trop...
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marvinlerouge
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Mer 4 Juil - 7:19

L'Atlas for the American Civil War de la serie des atlas de West Point est pas mal pour ca.
Tu n'as pas les ordres de bataille detaillés mais tu as les positions et le nombre d'hommes de ces forces.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Mer 4 Juil - 7:33

marvinlerouge a écrit:
L'Atlas for the American Civil War de la serie des atlas de West Point est pas mal pour ca.
Tu n'as pas les ordres de bataille detaillés mais tu as les positions et le nombre d'hommes de ces forces.

C'est où, c'est où ?
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marvinlerouge
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Mer 4 Juil - 7:42

http://www.amazon.fr/Atlas-American-Civil-Thomas-Greiss/dp/0757001572/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1341387754&sr=8-1

Very Happy
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Mer 4 Juil - 10:47

Merci !
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zekeye
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Mer 4 Juil - 17:56

Et du côté de chez Nafziger ?

Z. whisp
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Mer 4 Juil - 17:58

J'ai des trucs téléchargés, j'irai chercher, c'est une bonne suggestion... happy hour
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hell on wheels
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Jeu 5 Juil - 6:25

Essaie ici
http://thomaslegion.net/organizationofunionandconfederatearmies.html

Le WEB est rempli de site sur le sujet.. Sesquicentennial oblige Wink
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Jeu 5 Juil - 6:55

Je regarde, je fouille, Real Green
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hell on wheels
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Jeu 5 Juil - 7:13

Le pb associé à l'US ou CSA army c'est que l'organisation n'existe pratiquement pas. Le nombre total d'hommes est de 100 000 principalement des volontaires et des milices !

Je ne sais pas ce que tu recherches vraiment.. sinon récupère le fichier Vassal de "For The People" tu auras ainsi une vue grand stratégique des armées des deux camps
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Jeu 5 Juil - 9:46

Très bonne idée ça, je n'y avais pas pensé.
Pour ce que je cherche : l'armée US existe au moment de l'insurrection, et elle existe dans des garnisons, etc... comme Fort Sumter par exemple. Cette armée se divise entre fidélité au gouvernement fédéral et à la Confédération.... Dans le même temps des milices se créent... Les milices en création, c'est facile, ce que je veux, ce sont les unités US au départ...
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Dim 8 Juil - 16:55

Après l'article de CdB, je comprends mieux les possibilités pour le Sud de jouer la guerre, et de la gagner en la faisant durer.
Ce qui aussi me donne pas mal d'idées pour les aspects incontournables du nord ; en outre, j'ai pu comprendre aussi tous les manques dans mes connaissances, concernant notamment l'aspect politique (pacifistes du nord, divisions au sein des camps...) de ce conflit...

Je pose donc la question à l'envers, le nord pouvait-il ne pas gagner ? Et si oui, combien de temps pouvait tenir Lincoln...1 mandat jusqu'en 1864, une fois réélu, pouvait-il par exemple arrêter la guerre...? Compte tenu du personnage, cela me semble peu vraisemblable...

Un attentat contre Lincoln aurait-il pu avoir lieu avant la fin de la guerre ? Pour déstabiliser le nord ?
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marvinlerouge
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Dim 8 Juil - 18:10

Voici my two cents.
Le Nord pouvait ne pas gagner si l'Europe s'en aurait mélée.
Et quand je parle d'Europe je parle de l'Angleterre et de la France, les deux seules puissances avec des pretentions maritimes.
Fidele a elle même la perfide Albion attend de voir pour jouer au mieux les opportunistes et le fantasque Napoleon III avait lui des vu sur le Mexique.
Donc c'etait vraiment pas gagné pour les sudistes. Reste la carte du Dieu Coton mais là le Sud a vraiment surévalué les moyens de pression qu'il avait avec celle-ci.

Lincoln réélu la guerre aurait continué. Lincoln battue le camp vainqueur aurait tres bien pu etre un parti pour la paix mais ca n'aurait pas été aussi simple. Lincoln a été un politique hors du commun et un orateur né, la grande majorité des soldats ont votés pour lui.
Seule possibilité je pense, une defaite à Gettysburg et Vicksburg et un McClellan qui aurait reussi à prouver sa valeur tout en ternissant celle de Lincoln. Exercice difficile pour McClellan.

Un attentat contre Lincoln n'aurait pas mis fin à la guerre. Tuer Lincoln a été un revers politique enorme pour le Sud. Lincoln etait pour le rapprochement entre le Nord et le Sud, un rassemblement de la maison divisé, un retour des freres non ennemi mais adversaire.
La mort de Lincoln a permis un durcissement du controle du Nord sur le Sud. Cette "dureté" est resté dans les esprits sudistes tres longtemps, elle existait encore à l'epoque de JFK.
De plus Lincoln n'a pu terminé son oeuvre apres l'abolition de l'esclavage et je pense que l'integration des noirs americains auraient été simplifiée.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Dim 8 Juil - 18:56

Donc pour gagner, le Nord a besoin :
- de conserver Lincoln
- de limiter l'influence des pacifistes par des victoires (écourtant la guerre ou au moins apportant du prestige)
- de limiter les pertes face aux pacifistes
- d'étouffer économiquement le Sud...

Pour gagner, le Sud a besoin :
- de favoriser l'influence des pacifistes nordistes par des victoires
- de limiter l'avancée nordiste
- de maintenir sa survie économique...

Puis-je prétendre limiter les choses à ces 4 idées pour le nord et 3 pour le sud ?
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marvinlerouge
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Lun 9 Juil - 7:58

Pour l'influence des pacifistes nordistes, leur influence a aussi été limité par la suspension de l'Habeas Corpus. Ca a permis de les museler au prix d'une legere perte de prestige pour Lincoln.
Une sorte de Patriot Act mais qui n'a durée que le temps de la guerre civile. De nos jours l'Amerique se considere toujours en guerre contre le terrorisme alors.....

Limiter les pertes est surtout du coté sudiste. Le Nord a la reserve demographique pour les encaisser. C'est surtout les revers de generaux incompetents qui ont fait du mal à la cause nordiste. Fredericksburg et Chancellorsville sont deux bons exemples de bataille absurde ou perdue du seul fait du general en chef.

D'ailleurs Grant dans sa campagne dans l'Est n'a eu qu'un objectif, l'armée de Virginie. Il a contraint Lee à la bataille pour epuiser ses forces et saigner l'armée de Virginie. Les mouvements tournants ont eu comme effet de constamment mettre la pression sur Lee et d'essayer de le surprendre sur des positions moins avantageuses.

Si on doit reduire a certains objectifs je pense que les ports, Vicksburg, Atlanta, la vallée de la Shenandoah et le maintient d'une puissance militaires sont essentielles à la survie du Sud.
Richmond n'est qu'une perte de prestige.
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Lun 9 Juil - 8:49

Donc tout est une question de volonté de poursuivre pour le nord, avec une plus ou moins grande influence d'aspects politiques ou militaires et médiatique (plus importants), et économiques ou humains pour le sud...?
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marvinlerouge
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Lun 9 Juil - 17:29

Oui on peut resumer comme cela Very Happy
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Lun 9 Juil - 20:33

Bon, c'est déjà un bon point de départ ; reste à créer tout le reste... Real Green
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Jeu 6 Sep - 18:09

Pourquoi dans Price of Freedom l'échelle du Corps d'armée est-elle une bonne échelle de jeu ?


Dernière édition par Allalalai le Mar 9 Oct - 20:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Jeu 4 Oct - 17:16

Pour un jeu stratégique sur la Guerre de sécession, qui sortirait hex et zones, quelle est la meilleur échelle des unités de combat ?
Peut-on faire en dessous du corps ?
Utiliser des points de troupes comme à CW de VG, mais quel système de combat est le plus avantageux, outre les % de pertes suite à l'attrition et au combat ?
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Jeu 4 Oct - 19:51

La Brigade peut-elle être l'unité de base à l'échelle stratégique ?
C'est quoi d'ailleurs une brigade sudiste ou nordiste ?
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Sam 6 Oct - 20:54

A l'échelle de la brigade ou de la division, peut-on envisager que l'artillerie ne soit qu'un support apportant un bonus à l'unité ?
L'artillerie peut-elle être sous forme d'un marqueur qui indique une concentration de batterie, au minimum annihilant la capacité d'artillerie adverse, au maximum ébranlant ou détruisant des unités ?

Comment une batterie anéantit une batterie ennemie...si l'adversaire ne répond pas, peut-on repérer et détruire ses canons ?
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Lun 8 Oct - 15:44

Bon, en ayant lu le CdB sur l'infanterie durant la Guerre de Sécession, la division ou le corps semblent la meilleure unité à l'échelle d'un jeu stratégique...
Dans le VV "De Bull Run à Appomatox, la carte trop sommaire ne m'incite pas à jouer. 1PC représente 10000 hommes, soit 2 brigades théoriques puisqu'une brigade c'est 5 rgts et q'un rgt c'est environ 1000 homme.
En théorie, car l'histoire montre que les rgts sont souvent à 200 hommes en moyenne.
Du coup, une division étant composée de 3 brigades, ce serait plutôt 1 pion = 1 division.

Le tout est de savoir de combien de divisions disposent l'armée du Nord et celle du Sud....
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fvm
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Lun 8 Oct - 18:29

En wargame, il arrive que le nord soit organisé par division et le sud par brigade.

L'artillerie simple facteur sur une unité ? oui, regarde la GCACW. Il peut juste y avoir besoin d'ajouter une ou deux artillerie de réserve, particulièrement pour les fédéraux.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Guerre de Sécession    Lun 8 Oct - 18:37

Oui, je pense à des unités équipées, et des marqueurs de bonification en artillerie.
En revanche, je ne savais pas qu'il existait un écart dans la simulation des unités de chaque camp.
J'ai en tête un système mais c'est encore très très flou...
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