Lignes de bataille

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 Racisme de combattant

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Santino
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MessageSujet: Racisme de combattant   Mer 6 Juin - 6:06

Fred a écrit:
Les japonais étaient persuadés que les américains ne pouvaient combattre la nuit...
Tout simplement parce que ces derniers n'ont pas les yeux bridés !
Je ne voulais pas squatter le CR de Fix sur Tokyo Express, mais la question m'intéresse dans la mesure où ce n'est pas la première fois que j'en entends parler. On peut avoir quelques précisions sur cette mentalité, et autres "croyances tordues" des combattant de la 2e GM ?

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Aaargh
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MessageSujet: Re: Racisme de combattant   Mer 6 Juin - 7:27

Santino a écrit:
Fred a écrit:
Les japonais étaient persuadés que les américains ne pouvaient combattre la nuit...
Tout simplement parce que ces derniers n'ont pas les yeux bridés !

C'est marrant, je crois me souvenir d'avoir lu que c'étaient les pilotes anglais qui disaient que les japonais ne pouvaient combattre la nuit... à cause de leurs yeux bridés...

Mais à mon avis, ce genre de propos n'est qu'une plaisanterie et j'ose espérer que personne ne leur donnait du crédit...
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Santino
Sabertooth Tiger
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MessageSujet: Re: Racisme de combattant   Mer 6 Juin - 7:31

Tu es peut-être un peu naïf vu le contexte de l'époque. La colonisation, pour ne donner qu'un exemple, a largement habitué les Anglais, Français et autres puissances dominantes à voir le monde sous un prisme racial et raciste.


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Aaargh
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MessageSujet: Re: Racisme de combattant   Mer 6 Juin - 7:52

Oui bien entendu développer le sentiment de supériorité et railler l'ennemi est classique... des histoires comme le combat de nuit avec des yeux bridés (ou pas) y contribuent justement... mais qui y croit vraiment?
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Fred59
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MessageSujet: Re: Racisme de combattant   Mer 6 Juin - 7:56

Santino a écrit:
Fred a écrit:
Les japonais étaient persuadés que les américains ne pouvaient combattre la nuit...
Tout simplement parce que ces derniers n'ont pas les yeux bridés !
Je ne voulais pas squatter le CR de Fix sur Tokyo Express
Oui, désolé d'avoir un peu pollué le magnifique CR de Fix sur Strat.
Mais je ne pensais pas que ma petite anecdote allait entrainer une attaque de la sorte. Mad
Santino a écrit:
mais la question m'intéresse dans la mesure où ce n'est pas la première fois que j'en entends parler.
Ah... Et bien, tu me rassures. Je pensais être un crétin. Cool
Manifestemment, n'est pas le plus crétin celui que l'on croit.
Il y en a qui feraient bien de lire un peu plus... More Green
Santino a écrit:
On peut avoir quelques précisions sur cette mentalité, et autres "croyances tordues" des combattant de la 2e GM ?
Je ne suis pas spécialiste de la question mais, en plus du rappel de la croyance américaine quant aux japonais simiesques effectué par Fix, on peut rappeler la soi-disante supériorité des blonds aux yeux bleus pour les allemands.
Se souvenir que le Darwinisme était source de nombreuses interprétations à l'époque post coloniale et se souvenir également le grand succès des expositions universelles et coloniales où de nombreux êtres "inférieurs" étaient exhibés.
Enfin, il suffirait de jeter un oeil sur les programmes des "travaux" du Dr Mengele pour s'apercevoir de l'horreur de certaines croyances.
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Fred59
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MessageSujet: Re: Racisme de combattant   Mer 6 Juin - 8:14

Aaargh a écrit:
Oui bien entendu développer le sentiment de supériorité et railler l'ennemi est classique... des histoires comme le combat de nuit avec des yeux bridés (ou pas) y contribuent justement... mais qui y croit vraiment?

De nos jours, de moins en moins de monde.

Mais, on peut en effet se demander combien d'allemands croyaient en la supériorité de la race allemande ?
Combien de français croyaient en la supériorité des blancs sur les noirs ou les arabes colonisés ?
Combien d'américains croyaient en l'infériorité des anciens esclaves noirs ou des amérindiens ?
Etc, etc...

A l'époque, le Darwinisme et le racisme permettaient aux gouvernements colonialistes et/ou impérialistes de trouver d'excellentes raisons pour arriver à leur fin.
Les japonais se considéraient comme le peuple asiatique dominant : facile moyen d'entraîner plus facilement une population à conquêrir des pays (Mandchourie, Chine, etc...).
Propagande ou réelles croyances infondées, les thèses racistes ont connu un réel succès dans TOUS les pays 'civilisés', au début du XXème siècle.
Il est indéniable que ces thèses ont été grandement utilisées par les etats majors de nombreuses armées.

Je pense, personnellement, que les japonais ont eu une forte prédominance dans les combats de nuit parce qu'ils croyaient avoir un avantage sur les autres pendant cette partie de la journée, de par les entraînements mais aussi de par leur soi-disante 'supériorité' physique qui boostait leur moral (ainsi que les bouteilles d'alcool de riz, il est vrai).
Nulle autre armée a autant utilisé les combats de nuit : il doit bien y avoir une raison profonde à cela...
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Santino
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MessageSujet: Re: Racisme de combattant   Mer 6 Juin - 9:23

Citation :
Nulle autre armée a autant utilisé les combats de nuit : il doit bien y avoir une raison profonde à cela...
Tu oublies l'armée des chats... whisp

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Santino
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MessageSujet: Re: Racisme de combattant   Mer 6 Juin - 9:37

Il y a bien sûr le cas le plus poussé, celui du nazisme et de ses atrocités.

On a cependant un peu de mal à voir comment des gens qui adoraient voir les coloniaux dans des zoos humains quelques années plus tôt ( voir le succès de l'expo coloniale de 1931 ) auraient eu tout à coup un déclic égalitaire pendant la guerre.

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cruchot
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MessageSujet: Re: Racisme de combattant   Mer 6 Juin - 11:50

AMA, le racisme de base du combattant a atteint ses sommets pendant la première GM (je parle du combattant Dupont Lajoie). Les français voyaient les allemands comme des barbares (les huns), Les allemands traitaient les russes de sauvages , .... A cette période on a trimbalé tous les poncifs possibles et imaginables sans qu'il y ait une "doctrine" à la base.
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Racisme de combattant   Mer 6 Juin - 17:16

cruchot a écrit:
AMA, le racisme de base du combattant a atteint ses sommets pendant la première GM (je parle du combattant Dupont Lajoie). Les français voyaient les allemands comme des barbares (les huns), Les allemands traitaient les russes de sauvages , .... A cette période on a trimbalé tous les poncifs possibles et imaginables sans qu'il y ait une "doctrine" à la base.

C'est toujours plus simple de voir dans son adversaire un être retord, cruel, dénué d'humanité, vicieux... quand on doit lui tirer dessus ou lui enfoncer une baïonnette dans le ventre...
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birhacheim
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MessageSujet: Re: Racisme de combattant   Mer 6 Juin - 17:18

Santino a écrit:
Tu es peut-être un peu naïf vu le contexte de l'époque. La colonisation, pour ne donner qu'un exemple, a largement habitué les Anglais, Français et autres puissances dominantes à voir le monde sous un prisme racial et raciste.


Ne mets pas ça que sur le dos de la colonisation, époque très réduite dans l'histoire de l'humanité... Ce racisme existe dans tous les sens et sous toutes les latitudes...
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Santino
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MessageSujet: Re: Racisme de combattant   Mer 6 Juin - 17:23

Elle n'a rien inventé, mais dans la 1ère moitié du XXe siècle, elle en est l'un des vecteurs en Europe et au Japon.

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