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 [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)

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Santino
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Lun 27 Aoû - 19:50

J'aime bien ce genre de situations : RC4, offensive japonaise sur Port Moresby... les tirages de [ chits ] y prennent tout leur sens pour créer du brouillard autour du joueur !

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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Lun 27 Aoû - 22:36

Tour 4 début juillet 1950 :
Ma femme tire Thérèse !!! Punaise ce n’était pas le moment comme dirait Charton !
Je dispose de 14 PA, mais doit placer 4 marqueurs Infiltrations dans chaque base d’Infiltration…Voici le résultat :

2PA offensive mes 4 compagnies de Tabors ouvrent la route de l’évacuation de Cao Bang. Je me heurte au Viet en case 5, Charton utilise son PA pour faire appel à l’aviation et il a eu la bonne idée d’emmener des canons. Je ne subis qu’1 perte d’une unité qui recule et écarte ces menaces. 2e engagement en case 6 : cette fois-ci pas d’aviation et toujours une forte attaque Viet avec des positions retranchées très difficiles à extirper. Je subis 2 pertes supplémentaires mais atteints le col de Nguam Kim.

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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Lun 27 Aoû - 22:37

Pour 2PA je déplace le reste de ma colonne. Je viens d’évacuer Cao Bang.
Pour 2PA je parachute 2 Cie du 3eBCCP sur Dong Khé afin de protéger la position.

2PA, offensive de 3 compagnies du 1er Tabor et 3 du 11e Tabor avec Lepage se dirigent vers le nord afin de sécuriser l’itinéraire de Charton. 1er écueil en case 3, 1 perte mais il élimine la menace. Il laisse 3 compagnies à Ban Tran point clé et continue vers le nord et se positionne au col de Lung Vai.

1PA j’évacue un poste au nord de Pho Binh Gia.
2PA je transporte une unité du 3eREI de Lang Son à Pho Binh Gia.
2PA j’évacue Po Ma avec escorte. Punaise 2 au dé, j’échoue en dépit du +1 de l’escorte, le Viet gagne 2PV.

1PA j’évacue un poste au sud.
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Lun 27 Aoû - 22:38

Le Vietminh ne compte pas me laisser agir tranquillement. Il occupe Cao Bang, 2PV.
Dong Khé subit une double attaque : les paras résistent à la première ; la 2e attaque est plus lourde : l’embuscade m’occasionne 3 pertes. Après une âpre résistance, Dong Khé est une nouvelle fois sauvée, mais les 2 compagnies du 3BCCP sont anéanties. Le Viet emporte 4PV.

Le BEP va subir 3 attaques. Pour la 1re, Segretain fait appel à l’aviation, je prends une nouvelle perte, mais il résiste, assailli de toute part. Je n’ai plus que deux demi-compagnies.
Charton subit à son tour une double attaque, la première lui engendre 3 pertes, je perds une compagnie de Tabors, 2PV (j’ai oublié de comptabiliser précédemment les PV des éliminations (5PV pour l’unité de CLSM et les deux du 8RTM).
L’assaut de la 2e attaque est repoussé avec courage et un superbe 6 mais Charton a pris cher.
Les Viets s’en prennent maintenant à That Khé : la suite bientôt…..
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mar 28 Aoû - 8:14

De multiples accrochages débutent cet engagement énorme, les légionnaires subissent une perte, mais ils font merveille. La 2e attaque est repoussée sans souci. La 3e venant du sud et basée sur une embuscade suivie d’un assaut est anéantie mais engendre une 2e perte aux légionnaires.
Les Tabors à Ban Tran sont attaqués, ils se défendent brillamment.
Bilan de fin du tour 4 :

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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mar 28 Aoû - 13:14

Tour 5 fin juillet 1950 :
Le joueur français tergiverse et demeure inactif. Ce n’était pas le moment ! Je n’ai que 4PA et encore 4 marqueurs Infiltrations à placer ! C’est la marée Viet.
Je m’aperçois aussi que j’ai oublié de lever aux français les 4PV pour l’évacuation de Cao Bang (ce test me permettra de mieux peaufiner la répartition des PV d’ailleurs). Du coup je ne suis plus qu’en victoire partielle.
Le placement des marqueurs montre que la pression s’accentue sur l’arrière-garde de Charton composée des CLSM.
J’ai transformé ma reconnaissance en déplacement dans les règles, plus efficace.
Pour 1PA Charton réorganise son dispositif, l’artillerie, les tabors et 3 CLSM forment désormais la base de la colonne, 1Cie de CLSM assure l’arrière garde.
Pour 2PA offensive de Charton qui doit absolument rallier Dong Khé et l’évacuer. Il passe sur les Viets allègrement, rallie Dong Khé, l’évacue et je ne perds que 2PV.
Poursuivant il évacue le poste de Na Pa, passe le col de Lung Phai et se positionne au pont de Bascou.
Pour 1PA, la compagnie de CLSM en arrière garde rejoint et se positionne au col de Lung Phai.
L’avance rapide de Charton a surpris les Viets qui ne sont plus pour l’instant en mesure de le menacer.
Au Sud les Viets attaquent Ban Tran, les Tabors subissent d’abord une perte, puis reprennent vite le dessus.
Le BEP est à nouveau mis à contribution, Segretain appelle sans hésiter l’aviation. L’attaque vient d’abord du nord : la violence des combats diminue un peu plus ces combattants d’exception, il ne reste plus désormais qu’une cinquantaine de légionnaires qui s’accrochent à leur position. Puis c’est au sud que se concentre l’effort Vietminh : les légionnaires sont anéantis, demeurent le poste en ruine, Segretain et quelques défenseurs encore accrochés aux murs fumant. Ce dernier est emporté comme ce qui reste du BEP, le Viet prend 2PV.
That Khé est désormais sous pression. C’est d’abord un assaut surprise en provenance du Nord vite repoussé. A l’est les Viets en embuscade sont défaits par les légionnaires ; les accrochages sont encore importants et engendrent 1 perte…mais coup de tonnerre, à la suite d’un triple 1 (ma chance légendaire aux dés), les légionnaires sont écrasés, aucun survivants et That Khé emporté. La bonne affaire pour le Viet qui engrange 6PV pour 3 compagnies éliminées et 4 pour la prise de la base…. 42PV contre 34 pour moi, je suis toujours en victoire partielle mais plus pour longtemps.
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mar 28 Aoû - 13:30

ça a quand même l'air prenant ton truc
sauf que les combats ne se sont pas passé sur des semaines et des semaines
le temps devrait être plus télescopique: tes quinzaines tant que Thérèse pas déclenchée - ensuite descendre à une échelle plus petite adaptée à ta narration

@+
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mar 28 Aoû - 14:12

L'idée c'est que comme Thérèse peut se déclencher minimum après le tour 2, difficile de faire une échelle adaptable. Mais je suis d'accord, je vais réfléchir à ta suggestion.
Le chiant c'est que je n'arrive pas à trouver l'ODB précis de la zone, et surtout de l'artillerie, des blindés, des défenses des bases, car au tour 6 (voir dessous), les Français ont pris cher. Et puis surtout, j'aimerais bien proposer une variante sans l'opération Phoque en place ; j'ai trouvé une carte de la bataille, mais toujours pas, là encore d'OdB....
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mar 28 Aoû - 14:15

Et ce surtout si Thérèse est déclenchée le dernier tour, tout faire en 1 jours serait invraisemblable. Comme j'ai inclus la partie Pho Binh Gia, on peut raisonnablement trouver ça logique je crois...
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mar 28 Aoû - 14:16

Tour 6 début août 1950 :
Je suis harcelé, 4 marqueurs Infiltrations et 6PA. Les Viets progressent vers Pho Binh Gia. Bon, il faut sauver le soldat Charton !
2PA et offensive de la colonne Charton sur That Khé : les forces vietminh surprises d’une telle promptitude son dispersées. Traversant les ruines de la base, les français ne perdent pas de temps et se dirigent sur Ban Po dernier obstacle avant de briser l’encerclement. C’est toujours dans ces moments-là que je sors les 6, rrrrrr. Les CLSM encaissent une perte en repoussant un assaut et je passe. Charton plus loin rejoint Lepage à Lung Vai, +4PV tandis que les CLSM assurent l’arrière-garde à Deo Cat. (1PA pour le dernier CLSM qui rejoint).
Il me reste 5PA. Pour 1PA j’envoie mes dernières troupes (4 Cies du 8RTM) en renfort de Tabors de Ban Tan et de la base de Na Cham.
Pour 1PA, 3 compagnies de CLSM empruntent une piste annexe qui sont désormais à 1 case de Dong Dang tandis que pour 1PA, une autre arrive à Dong Dang.
Pour 2PA, Charton et Lepage reculent, évacuant 1 poste jusqu’à Bo Cung ; ils se mettent ainsi hors de portée d’une attaque.
Surpris par la promptitude française, le Viet tente de rattraper son retard.
Il attaque Pho Binh Gia, qui après une âpre résistance est conquise. Imprévu de dernière minute qui me fait bien mal !!! D’autant que je m’aperçois que je ne l’avais pas comptabilisée dans les PV….ce sera un point à travailler. Je la mets à 6PV.

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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mar 28 Aoû - 14:17

C’est une énorme percée dans ce qui devait être mon dispositif final.
Enfin Ban Tran est attaqué : l’offensive échoue, à chaque fois sur la dernière unité….ouf !
51PV pour le Viet, 38 pour moi, 13 de différence c’est une victoire éclatante Viet ; il faut que je peaufine ces conditions de victoire.

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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mar 28 Aoû - 14:19

J'accorde aussi 4PV à la rencontre Charton-Lepage pourvu que chacun ait 3 unités minimum avec eux. Sachant que Dong Khé en vaut 4, Cao Bang 8 et Lang Son 16, ça te semble logique ?
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mar 28 Aoû - 15:01

Allalalai a écrit:
J'accorde aussi 4PV à la rencontre Charton-Lepage pourvu que chacun ait 3 unités minimum avec eux. Sachant que Dong Khé en vaut 4, Cao Bang 8 et Lang Son 16, ça te semble logique ?

En fait le fait que Charton s'échappe est LE point essentiel et que Lepage AUSSI ! les deux composantes ont été détruites dans la réalité. Quel est l'état des pertes - combien de bataillons au tapis ?
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mar 28 Aoû - 16:48

Ok, 2 choses :
1) j'avais prévu des PV pour Charton arrivé à Lang Son ainsi que pour ses unités sauvées, je vais accentuer ;
2) mais si le joueur y parvient avant, comme là sur mon CR, je suis au tour 7 et j'y serai bientôt, il est possible de jouer la défense voire de reconquérir un ou deux trucs, dans ce cas là je pense que :
- le but est d'évacuer la zone DONT Cao Bang, donc ma règle sur les postes est TB ;
- il me faut peaufiner l'aspect Pho Binh Gia, mais je suis court en unités (toujours ce satané ODB qui me fait cruellement défaut) ;
- je peux aussi rajouter 1 ou 2 chefs français qui permettent de "fortifier" les français...
- ensuite, il faut peaufiner les PV des troupes françaises perdues (Para, Légio, CLSM)...
- il me faut rajouter le pion civils de Cao Bang
Enfin, je me demande s'il n'est pas possible de mettre quelques marqueurs coup du sort du style soif, manque de munitions pour les français, héroïsme, mais j'ai peur d'alourdir, et surtout comment les introduire...? Peut-être à la prise des bases.
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mar 28 Aoû - 22:10

Tour 7 : fin août 1950 :
Je suis harcelé, 4 marqueurs et 8PA.
Pour 2PA, 2Cies de RTM et 2 Cies de Tabor quittent Ban Tran et se dirigent vers Pho Binh Gia, pour 2PA de plus elles l’attaquent et la reconquièrent.
Le page, l’artillerie et 3 compagnies du 1er et 11e Tabor demeurent à Bo Cung pour bloquer l’ennemi.
Pour 2PA, 1 compagnie du BEP demeurée à Na Cham est parachutée sur le poste à l’ouest de Bac Son pour bloquer les Viets. C’est la dernière troupe d’élite que je peux lancer dans la bataille.
2 Cies du 8eRTM et 1 Cie du I/3REI assureront la protection de Na Cham avec ½ Cie du 3e Tabor.
Pour 1PA, ½ Cie du 3e Tabor viennent épauler les forces défendant la zone de Ban Tran tandis que Charton rejoint Lang Son +2PV.
Pour 1PA Bac con est évacué.
Le Vietminh passe à l’offensive. L’attaque sur Ban Tran ne donne rien. Pho Binh Gia reconquise subit deux assauts. L’assaut est d’une rare violence, 2 Cies du 8eRTM sont anéanties mais la base tient face aux Vietminhs et repousse les deux attaques.
Le 1er BEP lui aussi affronte deux attaques violentes, ils sont écrasés à la 2e…J’ai le sentiment de les avoir livrés un peu vite en pâture aux Viets…J’en tire les leçons pour la 2e partie. 2PV pour le Viet.
54PV contre 40, c’est une victoire écrasante pour le Viet…
Je suis quand même en train de revive le désastre de Cao Bang ; vous me direz, c'est normal, oui, mais ça fait mal quand même rip
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mer 29 Aoû - 16:48

birhacheim a écrit:
ça a quand même l'air prenant ton truc
sauf que les combats ne se sont pas passé sur des semaines et des semaines
le temps devrait être plus télescopique: tes quinzaines tant que Thérèse pas déclenchée - ensuite descendre à une échelle plus petite adaptée à ta narration

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Bir, la vraie bataille se déroule sur septembre (attaque Dong Khé) et début octobre, si je faisais 1 tour = 6 jours, ça ferait 10 tours pour deux mois, et là tu crois que je collerais mieux au truc.
J'ai pris de mai à octobre car je ne savais pas quand s'évacuais tous ces postes, mais finalement, cette nouvelle chrono peut très bien aller ?
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mer 29 Aoû - 17:26

Je cherche des photographies de civils vietnamiens, peu importe Indochine ou Vietnam, c'est pour me faire un pion de civils...
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mer 29 Aoû - 17:59

Je regarde tut ça ce week-end. ça mérite un coup de main tout ça ! Wink
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mer 29 Aoû - 18:04

+ l'odb de Kim ? whisp

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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mer 29 Aoû - 18:10

Me cassent les couilles les wargamers, toujours plus... Faites pas ch... Danke !
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mer 29 Aoû - 18:18

birhacheim a écrit:
Je regarde tut ça ce week-end. ça mérite un coup de main tout ça ! Wink

Merci, tu seras le premier à qui je proposerai de tester Smile
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mer 29 Aoû - 18:28

Allalalai a écrit:
birhacheim a écrit:
Je regarde tut ça ce week-end. ça mérite un coup de main tout ça ! Wink

Merci, tu seras le premier à qui je proposerai de tester Smile

C'est pas le problème Lionel. J'ai vu ce qu'un homme de base (j'ai un autre terme pour ça) a mis à ta demande sur Strat' C'est d'une nullité affligeante ! Tu mérites mieux que ça ! Les wargamers sont majoritairement des "je ne sais quoi" autocentrés. Me gavent tous ces mecs là. Tu fais ce que tu veux, tu te fais plaisir, tu ne fais de mal à personne ! Qu'est ce que ça peut leur foutre ! Je t'aiderai d'autant plus que je verrai des attitudes comme ça. C'est nul ce milieu !
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mer 29 Aoû - 18:35

Citation :
J'ai vu ce qu'un homme de base (j'ai un autre terme pour ça) a mis à ta demande sur Strat' C'est d'une nullité affligeante !
Toujours le même, frustré de s'être fait remballé ici pour sa grossièreté ? whisp

Citation :
Me cassent les couilles les wargamers, toujours plus... Faites pas ch... Danke !
Je ne suis pas un wargamer mais un joueur de jeu d'histoire. En plus je suis sympa et je ronronne à la demande... quand j'ai envie ! tmdr

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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mer 29 Aoû - 18:43

tmdr tmdr tmdr tmdr tmdr tmdr tmdr
Pas de souci, la personne dont tu parles est en mode ignoré pour moi, donc je n'ai vu ça qu'en répondant aux posts de Christophe et Drago.
Pour revenir au sujet, je commence vraiment à apprécier ce conflit, à force de travailler des trucs dessus, je lui trouve un petit côté Indiens contre US avec les Para dans le rôle de la cavalerie !!!
Je suis aussi impressionné par l'héroïsme des Français (sans rejeter les combattants Vietminh), franchement, quelle résistance sur la RC4...Dans le jeu, à des moments tu te retrouves confronté à 2 pions assaut et 1 pion embuscade, et bien quand tu t'en sors, tu as l'impression d'avoir vécu ça ... Je regrette dans cette partie d'avoir envoyé au casse-pipe mon 1erBEP, je refais derrière une partie et là, je le joue autrement !

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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mer 29 Aoû - 19:13

Santino a écrit:
Citation :
J'ai vu ce qu'un homme de base (j'ai un autre terme pour ça) a mis à ta demande sur Strat' C'est d'une nullité affligeante !
Toujours le même, frustré de s'être fait remballé ici pour sa grossièreté ? whisp

Citation :
Me cassent les couilles les wargamers, toujours plus... Faites pas ch... Danke !
Je ne suis pas un wargamer mais un joueur de jeu d'histoire. En plus je suis sympa et je ronronne à la demande... quand j'ai envie ! tmdr
Pour ma part, wargamer encore et toujours. Jeu d'histoire, c'est pour les admirateurs de Vae Victis ça ! Wink
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   

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