Lignes de bataille

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 [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)

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Allalalai
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MessageSujet: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Dim 6 Mai - 21:03

Allez pour ouvrir un peu sur l'Indochine non simulée ! J'ai quasiment fini la rédaction des règles, je teste dès mon retour de Roumanie et aussitôt que j'en ai fini avec les Romains et autres ! Bp de trucs sont déjà en place, je me suis régalé à faire la carte et les dessins, un jeu qui me plaît déjà !
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birhacheim
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Mer 9 Mai - 9:30

Pourquoi juin à octobre ?

Que veux tu simuler ?
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Dim 20 Mai - 17:03

Beh c'est le moment important avec la défaite de Cao Bang, l'opération Thérèse, la victoire Vietminh Smile
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Allalalai
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Dim 26 Aoû - 21:50

En cette fin du mois de mai 1950, les forces françaises au Tonkin sont de plus en plus vulnérables à une opération de grande envergure vietminh. Les infiltrations récurrentes, la multiplications des accrochages font craindre une offensive prochaine. Néanmoins, conscient des nombreuses difficultés de ses troupes, le commandement français tergiverse.

« RC4, La route de la mort » est un petit jeu en solitaire simulant de fin mai à octobre 1950 les combats du Haut Tonkin le long de la Route Coloniale n°4 au cours de la guerre d’Indochine. Dans ce jeu, le joueur incarne le camp français et doit affronter la progression de l’ennemi Vietminh.

Voici un petit CR de travail pour peaufiner les choses :
La RC4 est la route frontalière entre le Tonkin et la Chine. Elle est organisée sur un double dispositif défensif pour couvrir les infirltrations Vietminh :
- les bases : au nord Cao Bang, au centre Dong Khé puis That Khé, au sud Na Cham, Dong Dang et Lang Son ;
- les postes qui couvrent toutes les routes et assurent une fonction d’alerte.

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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Dim 26 Aoû - 21:51

Tour 1 fin mai 1950 :
Les infiltrations vietminh se multiplient. Le commandement français est « alerté » par les événements récents, le joueur bénéficie donc de 8PA.
Les Vietminhs sont cependant plus pressants, 4 marqueurs infiltrations sont rajoutés au nord de la RC4.
A ce jeu on joue les Français et les « Vietminh vus des français », je voulais un jeu où l’ennemi soit indistinctement perçu, composé d’informations éparses et d’attaques foudroyantes (prélude à de futures autres créations).
Les Infiltrations sont donc des marqueurs à placer par le joueur français qui vont engendrer les attaques Viet sur les cases adjacentes. On est donc tenté de les placer dans des cases vides le plus loin possible de la RC4, hélas, elles y arrivent plus vite qu’on ne croit. En outre, on se retrouve vite (comme ici pour moi) face au dilemme, les placer le long d’autres voies sans menacer les bases françaises qui donnent les PV, mais du coup multiplier les attaques sur les postes qui font perdre 2PV chacun. Or, à ce jeu là, non seulement on perd des PV, mais en plus la route coupée par la présence Viet menace sérieusement les évacuations d’autres postes.
Voir carte des possibilités de placement ci-dessous.



Dernière édition par Allalalai le Dim 26 Aoû - 22:04, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Dim 26 Aoû - 21:52

Les différents traits ou chiffres indiquent les possibilités qui se présentent à moi pour placer les marqueurs.
Je dispose donc de 8PA que je répartis comme suit :
- pour 3PA j’évacue 3 postes dont Vo Chang et Ouang Uyen ;

- pour 2PA je parachute 2 unités du premier BEP et Segretain au Nord de That Khé pour anticiper l’attaque Viet

- pour 1PA j’évacue Bi Nhi à la frontière chinoise
je suis partagé entre poursuivre les évacuations pour ne pas perdre trop de PV ou amener des renforts pour prévoir de plus grandes catastrophes…
- pour 2PV j’évacue deux autres postes proches de la Song Ky Kong.
Pour l’instant je demeure sur la réserve sans attaquer, Segretain bénéficier d’un surplus de PA utilisable à tout moment du tour, comme les autres chefs, sauf Lepage.
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Dim 26 Aoû - 21:52

Les Vietminh passent alors à l’offensive. L’un de mes postes au sud de That Khé est conquis par une embuscade.
Le poste du Col de Nguam Kim résiste à l’attaque Vietminh avec un formidable 6 !!!!!
L’attaque contre le BEP est un assaut, Segretain fait immédiatement appel à l’aviation : le premier assaut Viet est un échec, il est écrasé par mon appui aérien. Le 2e assaut est plus important, c’est un échec total, le 1er BEP repousse l’ennemi sans une seule perte.

Bilan le Vietminh gagne 2PV.
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Dim 26 Aoû - 21:53

Tour 2 début juin 1950 :
Les troupes françaises sont harcelées chaque jour. Je dispose de 10PA mais je dois placer 6 marqueurs Infiltrations.
Je répartis mes 10 PA ainsi :
2PA pour évacuer 2 postes de Ta Lung à Dong Khé.
1PA pour évacuer Ta Lung. L’ordre d’évacuation est très important car chaque échec au début de l’évacuation voit la case occupée par un marqueur Infiltrations. Je teste, 2, arrrghhh mon convoi tombe dans une embuscade, il est détruit ! je perds 2PV et un marqueur Infiltration occupe la case !!!!
1PA pour évacuer 1 poste restant au nord de la Song Bang Giang.
4PA pour évacuer 4 postes au nord de Pho Binh Gia.
2PA je transporte 1 compagnie du II/3eREI à That Khe.
L’étau se resserre autour de la RC4 et le Viet passe à l’attaque :
- alors que 2 cies du 8eRTM et 1 de CLSM défendent Dong Khé, la base est attaquée : les deux accrochages tournent à l’avantage des Français, et toute l’attaque est repoussée.

- le poste du col de Guam Kim est détruit, la RC4 coupée pour la première fois du jeu, je perds 2PV.
- Le 1er BEP est à nouveau attaqué : Segrétain appelle à nouveau l’aviation, le 1er assaut est anéanti, grâce au courage d’une des 2 compagnies du BEP, le second de moindre intensité repoussé sans problème.

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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Dim 26 Aoû - 21:54

Situation à la fin de deux tours de jeu :

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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Dim 26 Aoû - 22:00

Ce premier travail me révèle 2 choses à surveiller :
- d'une part, la force des troupes françaises, les bonus aux dés me semblent importants (pas de pertes pour l'instant ; en même temps, j'ai élevé le niveau des actions de combat vietminh, et diminué l'impact des bases et de l'aviation.
- d'autre part, il faut attendre encore quelques tours, car c'est le resserrement de la pression viet qui doit multiplier les attaques sur les Français et engendrer les pertes, donc je suis vraisemblablement sur la bonne voie.
Le principe d'évacuation des postes marche bien, j'ai diminué les escarmouches pour augmenter embuscades et assauts.
Il faut aussi que je trouve un autre dessin pour les retranchements Viets, celui-là manque de traits noirs plus visibles.
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Dim 26 Aoû - 22:15

Au fait, pour faire un scénario hypothétique, je recherche l'ordre de bataille détaillé de l'opération "Phoque" lancée pour faire diversion et éloigner le Vietminh de la RC4...
Je dispose de ça :
L'opération de diversion "Phoque" est lancée sur Thaï Nguyen à 200 km au sud de Cao Bang sur la RC3 sans renseignements sur la consistance des forces Viêt Minh. Confiée au colonel Gambiez, elle met en œuvre un effectif de 4 500 hommes, soit 7 bataillons, une Dinassaut et l'ensemble des moyens aériens du Tonkin. Le 7e BCCP saute sur l'objectif le 30 septembre. Ces unités en effectifs importants et aguerries manqueront au moment de l'évacuation du nord du Tonkin.
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Lun 27 Aoû - 8:24

Il existe un peloton de chars à That Khé, quelqu'un peut-il me dire de quelle unité ?
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Lun 27 Aoû - 8:51

J'ai trouvé, c'est le 1er Chasseurs ! Mais ils ont quoi comme engins ? J'ai mis des Sherman en attendant....???
Et autre chose, quelle différence entre le 3e BCCP et le 3e BGCP sur wikipedia ? Une faute de frappe sûrement ?
Je trouve :
le groupement aéroporté c'est 404 hommes - 3eGCCP et 1er BEP- composé de GC1, GC3 et Compagnies de marche du BEP .... Ce qui veut dire que le groupement aéroporté est composé de 3 compagnies, 2 du 3BCCP et 1 du BEP ?????
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Lun 27 Aoû - 8:59

Allalalai a écrit:
J'ai trouvé, c'est le 1er Chasseurs ! Mais ils ont quoi comme engins ? J'ai mis des Sherman en attendant....???
Et autre chose, quelle différence entre le 3e BCCP et le 3e BGCP sur wikipedia ? Une faute de frappe sûrement ?
Je trouve :
le groupement aéroporté c'est 404 hommes - 3eGCCP et 1er BEP- composé de GC1, GC3 et Compagnies de marche du BEP .... Ce qui veut dire que le groupement aéroporté est composé de 3 compagnies, 2 du 3BCCP et 1 du BEP ?????

Hello,

Désolé pas le temps là pour chercher.
Au 1er Chasseurs, certainement des ... Stuart... pas de Sherman sur la RC4 à ma connaissance
Pas de 3BGCP dans les annales pour moi.
Un groupemet aéropoprté à 400 hommes, c'est bizarre - généralement constitué de plusieurs bataillons mais pas de docs sous la main
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Lun 27 Aoû - 9:04

Enfin mon sauveur !!! Bir dès que tu peux, je compte sur toi car je suis un peu dans la mouise !!!!
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Lun 27 Aoû - 9:10

Allalalai a écrit:
Enfin mon sauveur !!! Bir dès que tu peux, je compte sur toi car je suis un peu dans la mouise !!!!

Ben compte pas trop sur moi; là, c'est clair que c'est la rentrée... Débordé...
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Lun 27 Aoû - 9:33

T'inquiète, j'ai placé d'autres billes Smile
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Lun 27 Aoû - 15:15

Voilà, il me manquait mon peloton de char du 1erRCH à That Khé Wink
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Lun 27 Aoû - 16:58

Tour 3 fin juin 1950 :
J’ai rajouté mon escadron du 1erRCH, mes 5 pions d’escorte dans la case capacités opérationnelles, supprimé 1 pion soutien aérien et 1 transport, et remanié les actions de combat Viet. J’ai aussi changé l’affectation en PA des pions commandement français.
Je suis harcelé une fois n’est pas coutume ! Il s’agit donc de placer 6 marqueurs Infiltrations en case 5….Aie aie aie ! Les menaces Viets affectent maintenant le sud vers Na Cham et Dong Dang.
A noter que c’est le 2e marqueur Harcelé qui sort d’affilé, désormais si le marqueur Thérèse est tiré, il me faudra lancer l’opération d’évacuation. L’intérêt de cette règle est de maintenir l’incertitude sur le déclenchement de l’évacuation, comme ce fut le cas historiquement, et notamment pour Charton.
Je dispose donc de 8PA, je donne la priorité aux évacuations pour éviter de perdre des PV inutilement :
1PA j’évacue Lung Phai
4PA j’évacue 4 postes au sud de Cao Bang.
3PA j’évacue 3 poste de Ban Po à Deo Cat.
Toutes ces évacuations laissent le champ libre aux forces Vietminh.
Au nord de Guam Ki l’un de mes postes est attaqué, il tombe à la première attaque +2PV pour le Viet. Un deuxième est capturé, 2PV.
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Lun 27 Aoû - 16:59

Dong Khé est attaqué : l’embuscade est terrible, je subis une perte que je répartis sur mes CLSM et je la repousse. Puis c’est l’assaut, mes CLSM sont emportés et mes deux compagnies du 8RTM ne peuvent repousser les vagues communistes, elles sont disloquées … seuls encore fumant demeurent les vestiges de Dong Khé qui ont résisté miraculeusement.


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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Lun 27 Aoû - 17:00

Au sud de That Khé l’un de mes postes est pris, 2PV.
Le BEP est une nouvelle fois assailli : la 1re attaque est repoussée. Pour 1PA, Segretain fait appel à l’aviation. Cette fois-ci, avec le nouveau système, je subis une perte suite à une embuscade Viet. Les autres accrochages sont des engagements mineurs pour cette troupe d’élite.

Au sud, le poste de Ban Tran est capturé, 2PV.
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Lun 27 Aoû - 17:02

Situation en fin de tour 3, le dispositif Viet prend en tenaille la RC4 tandis que Cao Bang est de plus en plus isolée.

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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Lun 27 Aoû - 17:40

Tes unités sont bien des cies, n'est ce pas ?
Quid pour les viets ?
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Lun 27 Aoû - 17:42

Le côté "évacuation" déclenchée aléatoirement, je trouve ça un peu étrange - ça peut arriver à un mauvais moment - si 3/4 postes tombés sur la RC4, c'est mission impossible...
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   Lun 27 Aoû - 18:27

Bon,
ce jeu ne joue pas les Viets, en fait durant toute la bataille les français ne savent pas exactement où et ce qui va leur tomber dessus. En outre, si les RG ont prévenu de l'infiltrations de nouveaux régiments équipés made in China, ils sont totalement sous-estimés, right ?
Donc je suis parti du fait que l'ennemi Viet n'était pas une unité, mais une menace, puis des actions de combat. Cette menace vient des marqueurs Infiltration qui "situent" la présence Viet progressive, puis des attaques à partir de ces marqueurs sur les français adjacents.
En clair, tu tires une menace 1, 2 ou 3, ce qui te donne l'importance de l'opposition face à toi, 1,2 ou 3 actions de combat. Ensuite, tu tires dans une pioche répartie savamment, différents types de menace (escarmouche, embuscade, position retranchée, assauts) qui évoluent durant le jeu (plus le joueur français tire des marqueurs commandement français harcelé, plus on rajoute dans la pioche des assauts et des embuscades qui sont les plus durs à éliminer, compris ?
Jusque-là, je pense que je traduis bien le brouillard de guerre et la pression montante.
Pour la résolution des combats je t'envoie un mp pour préciser.

En ce qui concerne l'évacuation des poste : elle n'est pas aléatoire, chaque tour tu disposes de PA pour agir en fonction de la posture du commandement français : exemple, lorsqu'il est alerté, tu as 8PA. Avec ces PA, tu es libre d'attaquer les marqueurs Infiltration pour les éliminer ou de procéder à d'autres opérations comme les évacuations. Une évacuation coûte 1PA, un post pris par les Viets lui rapporte 2PV, il y a 48 postes sur la carte et 8 bases avec plus de PV attribués.
Pour Thérèse, jusqu'au dernier moment, Charton n'est pas au courant de l'évacuation, c'est dit dans tout ce que j'ai lu. C'est ce que j'ai voulu retranscrire, tu ne sais pas quand va démarrer l'opération. En outre, comme je ne voulais pas que ça soit n'importe quand, si le marqueur sort au premier tour, il n'est pas applicable, il n'est applicable que si 2 marqueurs harcelés sont tirés d'affilé. Voilà quelques temps j'avais posé la question pour des stats concernant un pb de marqueurs, la solution est là. D'après leur répartition, forcément à un moment doné, 2 marqueurs Harcelé vont tomber d'affilé, le tout est de savoir quand.
Cette opération Thérèse te permet de ramener les troupes à la maison (évacuation obligatoire), en sachant que chaque troupe ramenée à Lang Son te rapporte 1PV (c'est ce que je dois encore peauffiner). Donc pas de truc au hasard.

Pour répondre à ton 2e mail, les postes le long de la RC4 ne servent pas à grand-chose si ce n'est localiser le Viet. En effet, voici l'une des notes que j'ai mises dans les règles :
Historiquement, début 1950, les convois opérationnels français sont systématiquement attaqués, certains atteignent même leur objectif (Cao Bang notamment) avec 80% de leurs véhicules détruits. En milieu d’année, Cao Bang ou Dong Khé ne sont désormais plus ravitaillés que par air.
Donc je pense que, poste ou pas, il ne jouent pas dans la progression de la colonne sauf les bases, That Khé, Dong Khé, Na Cham...
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MessageSujet: Re: [CR] RC4 "La route de la mort" (juin-octobre 1950)   

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