Lignes de bataille

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 Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens

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cruchot
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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Jeu 28 Avr - 13:10

Santino a écrit:
D'ailleurs puisque tu as décortiqué le jeu, que penser du test de commitment ? On a souvent eu des exemples d"unités refusant d'aller au feu ( je ne parle pas des fuyards mais d'un régiment pris dans sa globalité, ou une brigade ) ? Un test de coordination serait-il plus pertinent ?
le test de commitment est mal place AMA. Il devrait être en début de mvt stratégique ou grand tactique.

Sinon le cas le plus fameux est celui des hussards de Cumberland à Waterloo.

Autre cas d'un rgt de hussard belges à Waterloo formé de Wallons qui refusa l'ordre de charge du général Van Merlen (néerlandais) et alla se mettre sous les ordres de Ghigny, wallon de son état. Déjà So Good
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Santino
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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Jeu 28 Avr - 13:44

Oui mais ils ont carrément refusé l'ordre et ne sont pas restés plantés à 100m de l'ennemi...

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cruchot
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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Jeu 28 Avr - 17:09

Santino a écrit:
Oui mais ils ont carrément refusé l'ordre et ne sont pas restés plantés à 100m de l'ennemi...

Quand je dis que le test est mal placé, c'est qu'il n'est pas au bon moment dans la phase. Effectivement ce n'est pas à 100m qu'on se pose la question "on y va, on n'y va pas".
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cruchot
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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Sam 4 Juin - 21:51

Santino a écrit:
Oui mais ils ont carrément refusé l'ordre et ne sont pas restés plantés à 100m de l'ennemi...

A l'époque, si une unité s'arrête plantée entre 50m et 100m de la ligne adverse et commence à tirailler, c'est que son élan est brisé. La conséquence classique est le fameux hurrah des anglais qui ensuitent chargent à la baïonnette sur l'adversaire ainsi stoppé, lequel rompt en désordre.

variante de ce qui précède, c'est lorsque l'attaquant a ses brigades en échelon. La première coince, le godon braille et s'avance, repousse les hésitants et tombe sur la 2ème brigade qui le contre-charge ou non.
En Espagne, j'ai le sentiment que le plus souvent les 2èmes brigades étaient hésitantes. Paradoxallement, à Waterloo, les 2èmes brigades (1er corps) remplissent leur office et repoussent la contre-attaque mais ne poursuivent pas leur avantage . D'ailleurs on parvient difficilement à simuler cet évènement au même titre que la contre-attaque de Pelet. Sur les tables nos vaillants français poursuivent leur avantage et foutent les godons dans la m...
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Santino
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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Mar 7 Juin - 5:47

Elle ne refuse pas le combat, mais plutôt le choc : c'est ce que reflètent les deux jets de La Bataille il me semble ( celui pour rester formé et l'autre pour aller au choc ) ?

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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Ven 8 Juil - 11:31

Je viens de relire la règle Austerlitz ( GMT ) de D. Fox : je ne l'ai pas pratiquée mais elle est décidément bourrée d'idées ( fatigue, formations... ). Indispensable à la réflexion pour tous ceux qui veulent faire du napoléonien tactique, et notamment avec marqueurs d'activation !

A l'usage je ne sais pas trop, elle a été diversement accueillie sous BGG. En tous cas, il n'y a pas eu de suites.

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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Jeu 6 Oct - 7:01

Question qui m'est venue en jouant : est ce que l'infanterie attaque la cavalerie au corps-à-corps ? Ou est-ce un pur suicide à cause de la contre-charge prévisible ?

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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Jeu 6 Oct - 7:47

Il y a quelques exemples de charges d'infanterie contre de la cavalerie mais c'était vraiment très rare !

Généralement, la première réaction de l'infanterie vs la cavalerie était plutôt la mise en carré... Neutral

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Santino
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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Jeu 6 Oct - 8:01

Et ça donne quoi ces charges ?

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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Jeu 6 Oct - 8:04

Santino a écrit:
Je viens de relire la règle Austerlitz ( GMT ) de D. Fox : je ne l'ai pas pratiquée mais elle est décidément bourrée d'idées ( fatigue, formations... ). Indispensable à la réflexion pour tous ceux qui veulent faire du napoléonien tactique, et notamment avec marqueurs d'activation !
A l'usage je ne sais pas trop, elle a été diversement accueillie sous BGG. En tous cas, il n'y a pas eu de suites.

Je crois qu'elle n'a pas du être beaucoup pratiquée...
Echelle trop petite.
Carte beaucoup trop grande.
Difficile à mettre en place !
Dommage.

Mais il y a vraiment d'excellentes idées.
Cela me semble être une variante de "Battles of Waterloo".
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Jeu 6 Oct - 8:08

Je me souviens d'une image, certainement dans un Osprey consacré à l'infanterie prussienne, illustrant un épisode de la campagne de 1813, au cours duquel de l'infanterie prussienne (des jägers?) repousse victorieusement une unité de lanciers rouges de la Garde...

Ce type d'action est forcément très rare, vu que de l'infanterie en mouvement est très vulnérable à de la cavalerie... alors que de l'infanterie à l'arrêt et donc pas nécessairement en carré, est quasi inexpugnable de FACE.
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Santino
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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Jeu 6 Oct - 8:16

Citation :
que de l'infanterie à l'arrêt et donc pas nécessairement en carré, est quasi inexpugnable de FACE.
Comme la Thin Red Line de Balaclava ?

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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Jeu 6 Oct - 8:19

Santino a écrit:
Et ça donne quoi ces charges ?

Hum...
Sais plus trop... Sad
Il me semble me souvenir que'il s'agissait de charges sur de la cavalerie légère, à l'arrêt.
Infanterie en ligne sérrée, baïonnettes en avant formant un mur de lames, avançant lentement et stoïquement.
La cavalerie déroutait avant impact...

Je ne crois pas qu'il s'agissait de charges en colonnes.
Cela aurait été suicidaire.
Bien que des exemples de charges désespérées doivent exister Real Green
Comme il existe des exemples d'infanterie qui se jette à plat ventre pour laisser passer la cavalerie ennemie puis se relever pour lui tirer dans le dos...
Mais simuler tous ces cas très particuliers devient un peu "gadget", à mon sens (un peu à la BAR en somme).
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Fred59
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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Jeu 6 Oct - 8:22

Aaargh a écrit:
... alors que de l'infanterie à l'arrêt est quasi inexpugnable de FACE.

J'ai envie de rajouter : "...alors que de l'infanterie à l'arrêt, en ligne, BIEN ENTRAINEE et NON DESORGANISEE, est quasi inexpugnable de face." Very Happy
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Jeu 6 Oct - 8:25

Santino a écrit:
Citation :
que de l'infanterie à l'arrêt et donc pas nécessairement en carré, est quasi inexpugnable de FACE.
Comme la Thin Red Line de Balaclava ?

Sais pas... Pour moi, la guerre de Crimée c'est juste le Zouave du Pont de l'Alma et Mac-Mahon à Malakoff... changement à Invalides...
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Primolano
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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Jeu 6 Oct - 20:04

Il y a quelques temps que cela me démange de vous indiquer ce livre (que nombre d'entre vous doivent déjà connaitre).
Il est écrit par un ex patron d'OSG :-)

http://www.amazon.fr/Musket-Cannon-Sword-Tactics-Napoleon/dp/1885119275

Pénétrant !

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Jeu 6 Oct - 20:13

Pourquoi les superbes livres sont-ils toujours en anglais Eurk
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cruchot
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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Jeu 6 Oct - 20:28

Fred59 a écrit:
Aaargh a écrit:
... alors que de l'infanterie à l'arrêt est quasi inexpugnable de FACE.

J'ai envie de rajouter : "...alors que de l'infanterie à l'arrêt, en ligne, BIEN ENTRAINEE et NON DESORGANISEE, est quasi inexpugnable de face." Very Happy

Si elle ne peut pas être tournée. C'est la fameuse "ligne ancrée" des jeux de fig. A l'époque le carré à 3 raisons d'être :

1- éviter d'être tourné
2- formé une ligne plus courte où le commandement au centre est plus efficace/facilité
3- les blessés sont placés aux centre ce qui rassure les valides.

Maintenant l'histoire de carré la plus cocasse est celle du 42ème highlander aux quatre-bras qui chargé par les lanciers de Pirè, forme un carré. Là, force est de constater qu'un gros paquet de lanciers français se trouvent au centre du carré. Le rgt manoeuvre à nouveau et enfin les lanciers français se trouvent hors du carré comme nombre d'officiers du rgt dont le colonel MACARA qui passent un quart d'heure fatal.
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Aaargh
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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Ven 7 Oct - 4:40

Aaargh a écrit:
Je me souviens d'une image, certainement dans un Osprey consacré à l'infanterie prussienne, illustrant un épisode de la campagne de 1813, au cours duquel de l'infanterie prussienne (des jägers?) repousse victorieusement une unité de lanciers rouges de la Garde...

Bon, en fait c'est à Vauchamps en 1814



Je n'ai pas de détails sur l'épisode...

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Ven 7 Oct - 6:53

Beh c'est pas la peine de remuer le couteau dans la plaie non plus hit the wall
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cruchot
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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Ven 7 Oct - 17:02

En 1813/1814 les lanciers rouges étaient particulièrement moisis au point que certains historiens en sont venus à s'interroger sur leur valeur réelle sur la période, celle des polonais pourrait avoir injustement déteint. scratch


Dernière édition par cruchot le Ven 7 Oct - 18:58, édité 1 fois
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Fred59
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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Ven 7 Oct - 18:52

On est certain qu'il s'agissait des polonais (qui étaient devenus très français, il me semble me souvenir) ?
C'était pas plutôt des hollandais ou de la Vistule ?
Ou pire, ceux de Berg ?? Wink
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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   Ven 7 Oct - 19:01

Fred59 a écrit:
On est certain qu'il s'agissait des polonais (qui étaient devenus très français, il me semble me souvenir) ?
C'était pas plutôt des hollandais ou de la Vistule ?
Ou pire, ceux de Berg ?? Wink

Je confirme, les lanciers rouges n'étaient pas polonais (uniforme bleu à revers framboise) et normalement d'origine hollandaise voir ce qui restait des berg. Les seuls lanciers polonais de l'armée française était le 1er de la Garde et la légion de la Vistule.
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MessageSujet: Re: Réflexions sur systèmes tactiques napoléoniens   

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